Betulkah ada kontradiksi mengenai tokoh sentral diantara sesama kitab injil ??? silakan simak postingan saya berikut …. dan silakan disanggah apabila saya melakukan kesalahan …. terimakasih.
Marilah kita mulai …
Matius 2:1 Sesudah Yesus dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes, datanglah orang-orang majus dari Timur ke Yerusalem …
KESIMPULAN I :
Menurut injil Matius …. Yesus dilahirkan pada saat Yudea dipimpin oleh RAJA HERODES …( Herodes Agung ) yang berkuasa antara tahun 37 SM (Sebelum Masehi) hingga tahun 4 SM (Sebelum Masehi) …
kalau dihitung tahunnya maka kelahiran Yesus berada pada TAHUN 6 SM … mengingat adanya perintah pembantaian bayi yang berumur 2 tahun ke bawah di Yudea
Matius 2:16 Ketika Herodes tahu, bahwa ia telah diperdayakan oleh orang-orang majus itu, ia sangat marah. Lalu ia menyuruh membunuh semua anak di Betlehem dan sekitarnya, yaitu anak-anak yang berumur dua tahun ke bawah, sesuai dengan waktu yang dapat diketahuinya dari orang-orang majus itu.
Matius 2:20 “Bangunlah, ambillah Anak itu serta ibu-Nya dan berangkatlah ke tanah Israel, karena mereka yang hendak membunuh Anak itu, sudah mati.
=====
Sedangkan menurut Injil LUKAS VERSI PERTAMA .. ceritanya seperti ini …
LUKAS 2: 2 Inilah pendaftaran yang pertama kali diadakan sewaktu Kirenius menjadi wali negeri di Siria.
LUKAS 2: 6 Ketika mereka di situ tibalah waktunya bagi Maria untuk bersalin,
LUKAS 2: 7 dan ia melahirkan seorang anak laki-laki, anaknya yang sulung, lalu dibungkusnya dengan lampin dan dibaringkannya di dalam palungan, karena tidak ada tempat bagi mereka di rumah penginapan.
Menurut Lukas … Yesus lahir pada masa sensus Kirenius …. sensus ini diadakan pemerintahan Romawi sesudah meninggalnya raja Yudea Akhelaus pengganti Herodes … ( Akhelaus adalah anak Herodes yang berkuasa dari tahun 4 SM hingga 6 Masehi )
Matius 2:22 Tetapi setelah didengarnya, bahwa Arkhelaus menjadi raja di Yudea menggantikan Herodes, ayahnya, ia takut ke sana. Karena dinasihati dalam mimpi, pergilah Yusuf ke daerah Galilea.
KESIMPULAN II :
Jadi menurut injil LUKAS VERSI PERTAMA … Yesus lahir tahun 6 Masehi SESUDAH MENINGGALNYA AKHELAUS
=====
Menurut Lukas lagi … ( LUKAS VERSI KEDUA ) … ceritanya seperti ini …
Lukas 3 :
1 Dalam tahun kelima belas dari pemerintahan Kaisar Tiberius, ketika Pontius Pilatus menjadi wali negeri Yudea, dan Herodes raja wilayah Galilea, Filipus, saudaranya, raja wilayah Iturea dan Trakhonitis, dan Lisanias raja wilayah Abilene,
2 pada waktu Hanas dan Kayafas menjadi Imam Besar, datanglah firman Allah kepada Yohanes, anak Zakharia, di padang gurun.
3 Maka datanglah Yohanes ke seluruh daerah Yordan dan menyerukan: “Bertobatlah dan berilah dirimu dibaptis dan Allah akan mengampuni dosamu,
4 seperti ada tertulis dalam kitab nubuat-nubuat Yesaya: Ada suara yang berseru-seru di padang gurun: Persiapkanlah jalan untuk Tuhan, luruskanlah jalan bagi-Nya.
Lukas 3:23 Ketika Yesus memulai pekerjaan-Nya, Ia berumur kira-kira tiga puluh tahun dan menurut anggapan orang, Ia adalah anak Yusuf, anak Eli,
dari kutipan beberapa ayat diatas dapat disimpulkan bahwa Yesus memulai pekerjaannya ketika berumur 30 tahun …bersamaan dengan tahun ke 15 pemerintahan kaisar TIBERIUS … artinya tahun 29 Masehi …
Profil Kaisar Romawi Tiberius Caesar
-Lahir : 42 SM
-Naik tahta menjadi kaisar Romawi : 14 M.
-Mati : 37 M.
apabila kita hitung dari kejadian ini …. maka lahir Yesus jatuh pada tahun 1 SM (Sebelum Masehi) dari hitungan tahun 29 Masehi dikurangi umur Yesus 30 tahun … hasilnya adalah TAHUN 1 SM
dimana pada saat itu yang berkuasa di Yudea adalah AKHELAUS …
KESIMPULAN III :
menurut LUKAS VERSI KEDUA …maka lahir Yesus pada tahun 1 SM saat Yudea dipimpin oleh AKHELAUS
======
nah inilah RESUME dari kelahiran Yesus menurut Injil ( Matius dan Lukas)
1 . Menurut Matius … Yesus lahir pada tahun 6 SM pada masa Herodes
2. Menurut Lukas (VERSI PERTAMA) Yesus lahir pada tahun 6 Masehi SESUDAH MENINGGALNYA AKHELAUS … bersamaan saat sensus Kirenius
3. Menurut Lukas (VERSI KEDUA) Yesus lahir pada tahun 1 SM pada saat Yudea dipimpin AKHELAUS ….
Cerita Injil tentang kelahiran tokoh sentral Yesus tuhannya orang kristen … ternyata ERROR HISTORIS …dan KONTRADIKTIF sesama Injil (Matius dan Lukas) …
20 Januari 2011 pukul 22:29 |
Pertamax dulu deh , biar gak kedahuluan si Fitri ….. he he he
20 Januari 2011 pukul 22:35 |
Kelahiran Yesus memang penuh kontrofersi . Mulai dari kengawuran menjadikan desember bulan kelahiran , adanya salju dimusim dimana dikatakan para penggembala bergadang di tengah padang ?
Juga kisah pembunuhan bayi2 laki2 yg mirip cerita nabi Musa …?
Jika Yesus semasa bayi sudah menggemparkan seperti itu , maka bayi Yesus , anak2 Yesus , Pemuda Yesus pasti menjadi pusat perhatian …..?
tetapi nyatanya apa ? ……………..senyap , sepi , gak ada yg ngereken ( bhs jawanya ….! ) hingga kemunculan Yesus yg sudah berusia 30 tahun .
dimana 30 tahun kebawah …..kok sepi katanya sejak bayi sudah dikejar2 mau dibunuh ( kisah ini mirip sekali dengan kisah nabi Musa )
Mungkin teman2 kristen bisa …………..ceritakan kejanggalan2 ini ….ada yg sanggup ………yuk angkat tangan .,,,?
21 Januari 2011 pukul 07:55 |
to bung edy …. congratulation …. kali ini anda pertamax ….
21 Januari 2011 pukul 14:06 |
Hmmmm…
Bisa jadi Yesus kecil tinggal Hidden Village Konoha(desa Ninja)
Yesus kecil belajar Soton no jutsu(bejalan di air), trus
Kisho Tensei, Edo Tensei, dan Geddo Rinne (menghidupkan orang mati)..trus
Kage bunshin(memperbanyak diri)….
Dan terakhir Senin mode/Trinitas (Ninja, Musang ekor9, dan kodok)
Akhirnya lulus umur di 30 taon…
22 Januari 2011 pukul 12:53 |
wah sepertinya anda nih pernah belajar nin jit su …
24 Januari 2011 pukul 05:47 |
@xucinxgarong
Hihihihi….
baca komik naruto doank… khan komik naruto selevel ama bible…
http://mahditukangbakso.wordpress.com/yesus-vs-naruto/
24 Januari 2011 pukul 15:04 |
xixixixixixi…..Gua cuma ngikut nongkrong aja dah siapa tahu nongkrong di sini dapet ilham hehehehehe……
24 Januari 2011 pukul 19:32 |
to roy rey…
wah bagus juga tuh ceritanya …. bagusan lagi kalau dibuat filmnya …
to Gilang Purnama … silakan saya sangat senang jika anda kerasan … mudah mudahan bermanfaat …
24 Januari 2011 pukul 20:46 |
mas Kucing lama gak update, habis dari mana aja..? hampir2 saya lupa ama blog ini
24 Januari 2011 pukul 21:22 |
mas kucing,,,,
domba2 pada ngga muncul.
mungkin bingung utk menjawab tulisan anda.
kalo mereka bingung paling2 bisanya cuma ngasih linknya ‘sarapan pagi’
25 Januari 2011 pukul 05:55 |
to warenk
saya sedang blog walking di blognya kerajaanagama , edyprayitno dan vilaputih…serta penuai …. di yang terakhir ini saya di banned …lalu saya ganti nama macam macam … akhirnya blog ini dimoderasi permanen oleh pemiliknya…. anda bisa lihat jejak saya di sana ….
25 Januari 2011 pukul 06:06 |
to ipo …
mungkin juga mereka sedang konsultasii di vatikan untuk membuat revisi alkitab …
25 Januari 2011 pukul 08:27 |
Salam kenal dulu walau udah kenal hehehe
Lanjut terus!!!
25 Januari 2011 pukul 12:14 |
to filar biru …..
saya sudah kenal anda sebelum blog ini muncul ….. saya hanya latah buat blog ….
28 Januari 2011 pukul 04:08 |
Ikuti dialogku dengan Parhobas di blognya aku lebih sering ke sana.
http://hakadosh.wordpress.com/
Kalau komentnya baru satu kali nggak bakalan masuk, usahakan lebih dari 3 kali berturut-turut sebab dia memasang moderasi, biasalah blog kristen emang begitu.
SALAM
28 Januari 2011 pukul 07:08
yup …
25 Januari 2011 pukul 17:28 |
ms garonx arsipnya perlu ditambah lg buat tmbah wawasan.tx
25 Januari 2011 pukul 20:11 |
akan saya usahakan semampu saya … tunggu saja …. insya Allah
26 Januari 2011 pukul 02:33 |
HIhihihi…
Gw kenal Xucinx waktu di blognya Abah @haniif kira2 2 taon yg lalu…
@xucing
Cuma sekedar saran… Copas(edit)… ajah blog2 yg ngomongin kresten ato bible, termasuk komen2..
;
;
Bay de wey….
Numpanx bubu lagi yah bos mpuzz….
26 Januari 2011 pukul 07:03 |
iya deh …. akan saya kumpulin semua debat yang pernah saya lakukan di blog lain … seingat saya lumayan banyak kok…
27 Januari 2011 pukul 17:54 |
ms garonx mampir dong di blog muslim menjawab tantangan.
Ane tunggu kehadirannya.
27 Januari 2011 pukul 18:56 |
ya … saya kesana …
7 Februari 2011 pukul 14:08 |
tuhan adalah segala bapak yanang yaitu tuhang ku say
17 Maret 2011 pukul 02:14 |
woi, anda salah semua dalam kitab sejarah itu
soal sensus Kirenius, bisa di cek disini penjelasan dari tafsiran anda yang ngawur :
http://www.studycycle.net/2010/12/tahun-sensus-kirenius.html
mengenai masa herodes memerintah itu disini :
http://id.wikipedia.org/wiki/Herodes_yang_Agung
yang benar herodes memerintah sampai 1 SM, kalau sampai 4 SM, berarti selama 3 tahun ada vacuum of power dunk?
wah anda itu bisa aja sejarah ngawurnya
sdah terjawab lengkap kan, jadi Yesus lahir kira2 2-1 SM
trus saya tanya balik deh soal sejarah
ada tidak sejarah realita (diluar tulisan alquran itu sendiri) yang menyatakan bahwa alquran itu memang pewahyuan dari allah? bukan ciptaannya muhammad sendiri?
untuk mengagungkan dirinya sendiri?
bukankah dia itu mengopy dari Alkitab dan dimodifikasi sendiri, karena dia kagum terhadap salah satu istrinya yang dari Yahudi?
21 April 2011 pukul 21:09 |
to pembela kebenaran
@
woi, anda salah semua dalam kitab sejarah itu
soal sensus Kirenius, bisa di cek disini penjelasan dari tafsiran anda
yang ngawur :
http://www.studycycle.net/2010/12/tahun-sensus-kirenius.html
>>>>>>
yang ngawur itu anda sendiri yang mengutip situs kristen yang jelas
jelas ngawurnya yang membuat teori ada sensus pertama berdasar fragmen prasasti di Antiokhia yang lalu dirujukkan pada Kirenius …. padahal yang sebenarnya pada fragmen tersebut tidak ada tercantum secuilpun nama Kirenius ….
kalau ingin tahu terjemahan bhs inggris fragmen prasasti tersebut …. ini saya postingkan bunyinya begini :
…KING BROUGHT INTO THE POWER OF…
AUGUSTUS AND THE ROMAN PEOPLE AND SENATE…
FOR THIS HONORED WITH TWO VICTORY CELEBRATIONS…
FOR THE SAME THING THE TRIUMPHAL DECORATION…
OBTAINED THE PROCONSULATE OF THE PROVINCE OF ASIA…
AGAIN OF THE DEIFIED AUGUSTUS SYRIA AND PH[OENICIA]…
dan yang bikin skak maat buat anda adalah tidak ada bukti secuilpun bahwa Kirenius pernah menjabat Proconsulat ataupun gubernur Asia seperti tertera pada fragmen prasasti tersebut ….
=========
@
mengenai masa herodes memerintah itu disini :
http://id.wikipedia.org/wiki/Herodes_yang_Agung
yang benar herodes memerintah sampai 1 SM, kalau sampai 4 SM, berarti
selama 3 tahun ada vacuum of power dunk?
>>>>>>
Wah …. kenapa sumber sumber yang anda pakai serba ngawur semua ???
kalau anda pakai wikipedia … pakai yang bahasa Inggris …
http://en.wikipedia.org/wiki/Herod_the_Great
tertu anda akan tahu bahwa Herodes Agung meninggal secara pasti pada tahun 4 SM yang kemudian langsung digantikan anaknya Herodes Arkelaus yang berkuasa sejak 4 SM hingga 6 Masehi selama 8 tahun ….
anda lihat juga di wikipedia tentang Herod Arkhelaus …. pasti disana ditunjukkan tahun berkuasanya dari 4 SM hingga 6 M… klop dengan sejarah Herodes Agung yang meninggal pada 4 SM
http://en.wikipedia.org/wiki/Herod_Archelaus
=======
@
ada tidak sejarah realita (diluar tulisan alquran itu sendiri) yang menyatakan bahwa alquran itu memang pewahyuan dari allah? bukan
ciptaannya muhammad sendiri?
untuk mengagungkan dirinya sendiri?
>>>>>>> jika anda meragukan Al Qur’an bukan wahyu Allah … maka Al Qur’an menantang anda sebagai berikut …
2. Al Baqarah 23. Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Quran yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang SEMISAL Al Quran itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar.
jika anda memperhatikan kata “SEMISAL” dengan seksama …. maka anda harus membuat sebuah surat yang berisi hukum hukum, kisah orang orang dahulu , janji dan ancaman Allah serta perintah dan laranganNya yang jumlah huruf, jumlah kata hingga jumlah ayat ayatnya adalah kelipatan dari bilangan 19 … sebagaimana susunan kitab Al Qur’an yang jumlah huruf, jumlah kata, jumlah ayat ayatnya adalah kelipatan dari bilangan 19,
sebagaimana salah satu keistimewaan Al Qur’an dari sisi penulisannya
(dalam huruf arab) adalah bahwa seluruh jumlah surat, kata, ayat dan hurufnya memakai sistim interlocking 19 artinya kelipatan bilangan prima 19 …
74. Al Muddatstsir 30. Dan di atasnya ada sembilan belas .
silakan anda search googling dengan keyword “bilangan sembilan belas” atau “keajaiban Al Qur’an” … anda akan sampai pada banyak artikel tentangnya yang banyak diposting kaum muslim ..
Belum lagi susunan sastra Al Qur’an yang memiliki keistimewaan pula dapat dihapalkan hingga keseluruhannya oleh bahkan orang orang yang tidak berbahasa arab sekalipun …
jika anda meragukan Al Qur’an sebagai wahyu …. maka silakan postingkan suratbuatan anda yang semisal Al Qur’an itu ….
17 Juni 2011 pukul 18:29 |
Saya mau nimmbrung: saya mohon informasi dulu utk beberapa hal yg saya perlukan:
1. Apa yg menjadi latar belakang persoalan yg mau dibahas oleh artikel di atas.
2. Metode apa yg dipakai sebagai penelitian utk artikel ini dan bagaimana penelitiannya dijalankan.
3. Lalu apa tujuan akhir dari penulisan artikel ini.
4. Siapa sasaran utama artikel ini.
Saya menunggu jawabannya. Dan dari jawaban itu kita bisa melanjutkan diskusi. Terimakasih.
20 Juni 2011 pukul 17:26 |
tulisan yang ngawur!!! tulisan khas muslim yang ga punya logika dan pengetahuan. mohon dipikir pakai otak!!
alasan:
setelah orang majus itu pergi dari herodes, mereka menemui bayi Yesus.. dan bayi itu masih di betlehem!! kandang domba!! umur paling masih harian! Kenapa, karena tinggal di kandang domba adalah karena penginapan penuh!! dan Yusuf ke betlehem adalah karena sensus!! apa mungkin Yusus di betlehem selama 2 tahun?? apa dia mau di kandang domba 2 tahun?? apa dia ga kerja?? karena sensus, tentu saja waktunya ga lama!! apalagi trus disuruh malaikat pergi. Tidak jelas apa Yusuf sempat ikut sensus..
saat herodes ketemu orang majus.. Injil Matius
2:2
dan bertanya-tanya: “Di manakah Dia, raja orang Yahudi yang baru dilahirkan itu? Kami telah melihat bintang-Nya di Timur dan kami datang untuk menyembah Dia.”
-Lihat baru lahir!
2:7
Lalu dengan diam-diam Herodes memanggil orang-orang majus itu dan dengan teliti bertanya kepada mereka, bilamana bintang itu nampak.
2:8
Kemudian ia menyuruh mereka ke Betlehem, katanya: “Pergi dan selidikilah dengan seksama hal-hal mengenai Anak itu dan segera sesudah kamu menemukan Dia, kabarkanlah kepadaku supaya akupun datang menyembah Dia.”
2:9
Setelah mendengar kata-kata raja itu, berangkatlah mereka. Dan lihatlah, bintang yang mereka lihat di Timur itu mendahului mereka hingga tiba dan berhenti di atas tempat, di mana Anak itu berada.
2:10
Ketika mereka melihat bintang itu, sangat bersukacitalah mereka.
2:11
Maka masuklah mereka ke dalam rumah itu dan melihat Anak itu bersama Maria, ibu-Nya, lalu sujud menyembah Dia. Merekapun membuka tempat harta bendanya dan mempersembahkan persembahan kepada-Nya, yaitu emas, kemenyan dan mur.
2:12
Dan karena diperingatkan dalam mimpi, supaya jangan kembali kepada Herodes, maka pulanglah mereka ke negerinya melalui jalan lain.
2:13
Setelah orang-orang majus itu berangkat, nampaklah malaikat Tuhan kepada Yusuf dalam mimpi dan berkata: “Bangunlah, ambillah Anak itu serta ibu-Nya, larilah ke Mesir dan tinggallah di sana sampai Aku berfirman kepadamu, karena Herodes akan mencari Anak itu untuk membunuh Dia.”
2:14
Maka Yusufpun bangunlah, diambilnya Anak itu serta ibu-Nya malam itu juga, lalu menyingkir ke Mesir,
-Ingat, Yusuf di betlehem karena akan sensus!! dan tinggal di kandang karena hotel/penginapan penuh!! menurut ente, berapa lama dia di kandang domba?? 2 tahun???
jelas kata alkitab! Yesus lahir, orang majus datang. kerena Yusuf masih di betlehem, tentu berarti Yesus baru beberapa hari lahir.. dan karena setelah majus pulang malamnya Yusuf langsung di suruh mengungsi, tentu berarti saat herodes memberi perintah anak dibahaw 2 tahun di bunuh, tidak lama, mungkin hitungan 1-2 hari dari saat orang majus pulang. Kenapa anak 2 tahun? tentu saja karena herodes tidak mau ambil resiko!! sekalian saja anak 2 tahun!! masak kalau anak 2 tahun, herodes kasih perintah bunuh anak 2 tahun?? lha kalau ortunya ngaku udah 2,2 tahun? atau 2,5 tahun? kan belum terlalu beda!!
dalam hal ini mohon otak dipakai!!
21 Juni 2011 pukul 16:43 |
to setiawan
@
1. Apa yg menjadi latar belakang persoalan yg mau dibahas oleh artikel di atas.
>>>>>>>>>
Visi misi blog ini …..mengasah ingatan, mengolah pikiran. mencari kebenaran
========
2
@
2. Metode apa yg dipakai sebagai penelitian utk artikel ini dan bagaimana penelitiannya dijalankan.
>>>>>>>>>> Komparasi antara alkitab dengan Time Line fakta historis
=========
3
@
3. Lalu apa tujuan akhir dari penulisan artikel ini.
>>>>>>>> sesuai judul yang saya buat menunjukkan fakta kontradiktif kelahiran Yesus antar injil Matius dan Lukas
==========
4
@
4. Siapa sasaran utama artikel ini.
>>>>>>>> Ini adalah Blog bebas dikunjungi siapa saja yang tertarik untuk berdiskusi
21 Juni 2011 pukul 16:56 |
to joni
@
tulisan yang ngawur!!! tulisan khas muslim yang ga punya logika dan pengetahuan. mohon dipikir pakai otak!!
>>>>>>>>>Yang namanya ngawur itu yang buat postingan tanpa dasar argumentasi ….. Semua postingan saya berdasar ayat ayat alkitab dirujukkan dengan Time Line historis
==========
@
setelah orang majus itu pergi dari herodes, mereka menemui bayi Yesus.. dan bayi itu masih di betlehem!! kandang domba!! umur paling masih harian! Kenapa, karena tinggal di kandang domba adalah karena penginapan penuh!! dan Yusuf ke betlehem adalah karena sensus!! apa mungkin Yusus di betlehem selama 2 tahun?? apa dia mau di kandang domba 2 tahun?? apa dia ga kerja?? karena sensus, tentu saja waktunya ga lama!! apalagi trus disuruh malaikat pergi.
>>>>>>>> Jadi kesimpulan anda … Perkiraan Yesus lahir pada tahun berapa ???
==========
@ Tidak jelas apa Yusuf sempat ikut sensus..
>>>>>>> Yusuf plus Maria yang sedang hamil dikisahkan dari Nazareth ke Yerusalem menempuh jarak 100 km itu untuk apa ???
Kalau menurut alkitab anda sih ini …
Israel.
Lukas 2 :
1 Pada waktu itu Kaisar Agustus mengeluarkan suatu perintah, menyuruh mendaftarkan semua orang di seluruh dunia.
2 Inilah pendaftaran yang pertama kali diadakan sewaktu Kirenius menjadi wali negeri di Siria.
3 Maka pergilah semua orang mendaftarkan diri, masing-masing di kotanya sendiri.
4 Demikian juga Yusuf pergi dari kota Nazaret di Galilea ke Yudea, ke kota Daud yang bernama Betlehem, —karena ia berasal dari keluarga dan keturunan Daud—
5 supaya didaftarkan bersama-sama dengan Maria, tunangannya, yang sedang mengandung.
========
@
jelas kata alkitab! Yesus lahir, orang majus datang. kerena Yusuf masih di betlehem, tentu berarti Yesus baru beberapa hari lahir.. dan karena setelah majus pulang malamnya Yusuf langsung di suruh mengungsi, tentu berarti saat herodes memberi perintah anak dibahaw 2 tahun di bunuh, tidak lama, mungkin hitungan 1-2 hari dari saat orang majus pulang. Kenapa anak 2 tahun? tentu saja karena herodes tidak mau ambil resiko!! sekalian saja anak 2 tahun!! masak kalau anak 2 tahun, herodes kasih perintah bunuh anak 2 tahun?? lha kalau ortunya ngaku udah 2,2 tahun? atau 2,5 tahun? kan belum terlalu beda!!
dalam hal ini mohon otak dipakai!!
>>>>>>>> Saya tunggu jawaban berdasar otak anda …. silakan dijawab saja tahun berapa Tokoh Sentral dan Tuhan anda itu lahir ….
1 Juli 2011 pukul 13:12 |
To xucinxgaronx:
tks jawabannya:
tak ada problem dalam perbedaan itu: dan alkitab tak harus diubah karenanya. Karena memang tidak ada yg tahu tepatnya kapan Yesus lahir. Nah kalau ada yg tahu persis, mungkin bisa diumumkan, supaya semua tahu. Utk saya pribadi yg penting “ada”nya Yesus dan informasi atas apa yg dilakukan-Nya, jd klo Dia memang ada berarti pernah lahir, walau entah kapan tepatnya. So tak usah merasa berjasa menunjukkan ada kontradiksi atau perbedaan dlm alkitab: ahli²nya sdh lebih dulu tahu sejak dahuku, nd no problem saja. tak ada yg perlu disembunyikan.
Lalu apa perlunya untukmu? Krn fakta itu Anda ngga percaya Kristus kan? Ndak apa² silakan saja. Itu hak Anda.
Utk membuktikan bahwa ada Kitab Suci lain yg lebih hebat kah? Silakan saja, dan yakini saja, atau perjuangkan supaya makin membuktikan bahwa dia memang kebenaran, nanti kita lihat dari hasilnya. Ok. Salam.
1 Juli 2011 pukul 21:32 |
to setiawan
@
tak ada problem dalam perbedaan itu
>>>>>>>
tentu saja semua kristen akan berapologi menghibur diri semacam itu …. karena perbedaan di Injil Matius dan lukas dalam hal kelahiran Yesus sudah tidak akan mungkin dikompromikan lagi ….
jika anda mempercayai kelahiran yesus versi matius … otomatis tidak akan mungkin membenarkan versi Lukas … demikian pula sebaliknya …
========
@
ahli²nya sdh lebih dulu tahu sejak dahuku, nd no problem saja. tak ada yg perlu disembunyikan.
>>>>>>> betukah l pernyataan anda??? … lihatlah pernyataan ahli ahli alkitab yang anda katakan itu ….
http://en.wikipedia.org/wiki/Census_of_Quirinius
The majority view among modern scholars is that there was only one census, in 6, and the author of the Gospel of Luke deviated from history in connecting it with the birth of Jesus.[72][73][74] In The Birth of the Messiah (1977), a detailed study of the infancy narratives of Jesus, the American scholar Raymond E. Brown concluded that “this information is dubious on almost every score, despite the elaborate attempts by scholars to defend Lucan accuracy.”[75] W. D. Davies and E. P. Sanders ascribe this to simple error: “on many points, especially about Jesus’ early life, the evangelists were ignorant … they simply did not know, and, guided by rumour, hope or supposition, did the best they could”.[76] Fergus Millar, on the other hand, suggests that Luke’s narrative was a construct designed to connect Jesus with the house of David.[77]
terjemahannya ….
Pandangan mayoritas di antara para sarjana modern adalah bahwa hanya ada satu sensus, dalam 6, dan penulis Injil Lukas menyimpang dari sejarah dalam menghubungkan dengan kelahiran Yesus [72] [73]. [74] Dalam Kelahiran Mesias (1977), sebuah studi rinci tentang kisah bayi Yesus, sarjana Amerika Raymond E. Brown menyimpulkan bahwa “informasi ini meragukan pada hampir setiap sisi, meskipun upaya yang rumit telah dilakukan oleh para ahli untuk mempertahankan akurasi Lukas.” [75] WD Davies dan EP Sanders menganggap ini kesalahan gamblang: “dalam banyak hal, terutama tentang kehidupan awal Yesus, para penginjil tidak mengetahui … mereka tidak tahu, dan, dipandu oleh rumor, harapan atau anggapan, melakukan yang terbaik mereka bisa” [76] Fergus Millar,. di sisi lain, menunjukkan bahwa narasi Lukas adalah dirancang untuk menghubungkan Yesus dengan rumah Daud [77].
kalau ingin tahu siapa orang orang yang namanya tersebut di atas … silakan search sendiri di wiki …..
2 Juli 2011 pukul 19:08 |
tks. Penjelasannya. Saya kira sudah sangat jelas pernyataan saya. Kapan tepatnya kelahiran Yesus tidak ada yg tahu. Nah kalau kamu tahu ada ahli yg tahu persisnya, kasih tahu dong he he …
Soal perbedaan antara Mateus dan Lukas, no problem saja. Alkitab bukan buku sejarah. Makanya dibiarkan begitu saja. Utk yg beriman pada Yesus Kristus… tgl kelahirannya ga penting.
Untukmu penting ya? Silakan mencari sampai ketemu. Moga² ada ahli yg bisa menemukan. Kalau sumbernya dapatnya di Alkitab, yo paling cuma bisa berhipotesa.
Jadi sekali lagi ga perlu berbangga merasa sdh menunjukkan hal itu, ahli² Kitab Suci sdh membicarakannya dari dulu. Dan tak perlu merasa harus mengubah isi Kitab Suci. kalau kamu ga percaya ya, silakan saja Boss. Begitu.
2 Juli 2011 pukul 21:53 |
jadi orang orang seperti
Raymond E Brown pastur katolok Roma dan sarjana alkitab amerika
W D Davies yang professor perjanjian Baru di Yorkshire United College di kota Bradford, Yorkshire
E P Sanders yang menerima gelar D. Theol. dari Union Seminary di NYC. tahun 1990 menerima gelar D. Litt. dari the University of Oxford dan juga gelar D. Theol. dari the University of Helsinki.
Sir Fergus Graham Burtholme Millar FBA (born 5 July 1935) yang Professor Camden Emeritus dari Sejarah Kunoof , Oxford University. . penerima medali kehormatan Kenyon Medal for Classics dari British Academy di tahun 2005., dan seorang sejarawan peradaban kuno yang sangat berpengaruh pada abad 20
yang nama namanya tertulis di wikipedia tersebut menurut anda bukanlah ahli ????
3 Juli 2011 pukul 01:41 |
tks complainnya:
Nah itu tahu, siapa mereka. Apa Raymond Brown terus bilang Injil itu buikan Kitab Suci? Apa terus dia murtad? Makanya baca dulu ilmu utk mempelajari Alkitab. Dari kalimat yg kamu kutip saja sdh dibilang Raymond bahwa Lukas tidak sedang bicara soal sejarah.
Nah karena itu apa kira² maksud tulisan atau pengarang menulis tulisannya. Mereka tentunya bukan orang bodoh bukan? Makanya jgn berbangga dulu merasa menemukan kontradiksi, itu sdh dipelajari oleh ahli² Kitab Suci sejak dulu. Jadi no problem saja. Ada cara utk bagaimana membaca Alkitab. Begitu. Salam.
3 Juli 2011 pukul 10:02 |
@
Apa Raymond Brown terus bilang Injil itu buikan Kitab Suci?
>>>>>>>> silakan baca lagi ….
Sarjana Amerika Raymond E. Brown menyimpulkan bahwa “informasi ini (tentang kelahiran Yesus) meragukan pada hampir setiap sisi, meskipun upaya yang rumit telah dilakukan oleh para ahli untuk mempertahankan akurasi Lukas.”
dan sarjana sarjana lainnya menyatakan sebagai ” kesalahan gamblang: “dalam banyak hal, terutama tentang kehidupan awal Yesus, para penginjil tidak mengetahui … mereka tidak tahu, dan, dipandu oleh rumor, harapan atau anggapan, melakukan yang terbaik mereka bisa”
Para sarjana alkitab sendiri yang menyatakan bahwa Kisah kisah tersebut di dalam injil adalah hasil dari kumpulan rumor / gosip ….
=======
@
Dari kalimat yg kamu kutip saja sdh dibilang Raymond bahwa Lukas tidak sedang bicara soal sejarah.
>>>>>>> Apakah anda pura pura tidak tahu bahwa justru Lukas mengkaitkan kelahiran Yesus dengan sejarah terjadinya sensus Kirenius pada tahun 6-7 Masehi???
LUKAS 2: 2 Inilah pendaftaran yang pertama kali diadakan sewaktu Kirenius menjadi wali negeri di Siria.
LUKAS 2: 6 Ketika mereka di situ tibalah waktunya bagi Maria untuk bersalin,
=========
@
Nah karena itu apa kira² maksud tulisan atau pengarang menulis tulisannya. Mereka tentunya bukan orang bodoh bukan?
>>>>>>> maksud “sarjana alkitab yang anda sebut sebagai pengarang” itu sudah dinyatakan secara gamblang pula bahwa Kisah awal Yesus di kitab injil adalah error historis …
========
@
itu sdh dipelajari oleh ahli² Kitab Suci sejak dulu. Jadi no problem saja. Ada cara utk bagaimana membaca Alkitab. Begitu. Salam.
>>>>>>> yang anda katakan sebagai “ahli ahli kitab suci sejak dulu” itu menurut para sarjana alkitab yang namanya tersebut di atas adalah …… : ” mereka tidak tahu (bhs inggrisnya ignorant sama dengan goblok alias bodoh), dan, dipandu oleh rumor, harapan atau anggapan, melakukan yang terbaik mereka bisa”
dan dari cerita rumor rumor itulah anda menggantungkan keselamatan anda ….!!!
3 Juli 2011 pukul 13:09 |
Tks atas penjelasaanya:
Pertanyaan dan tanggapan saya:
1. Yesus itu bener² ada ndak menurutmu?
2. Nah, kalau kamu merasa lebih pinter dari Lukas atau Mateus, soal sejarah ni ya…, coba kamu tulisakan berdasarkan ingatan hebatmu, kisah penyerangan terhadap warga Ahmadiyah yg terjadi beberapa waktu yg lalu: tglnya, bagaimana peristiwanya, siapa pelakunya, siapa korbannya. Kamu sdh menantang ingin menyampaikan kebenaran tentang sesuatu di masa lalu, kuharap kamu buktikan dulu bahwa kamu lebih hebat dari Lukas atau Mateus.
3. Tidak ada yg tahu persis kapan Yesus lahir, tapi sejarah sdh membuktikan Dia pernah ada, berarti Dia pernah lahir. Jadi tak perlu berbangga, merasa menemukan ada kontradiksi itu, para ahli alkitab sejak dulu telah mempelajarinya dan no problem saja dlm urusan soal iman.
Begitu. Salam.
3 Juli 2011 pukul 20:48 |
@
1. Yesus itu bener² ada ndak menurutmu?
>>>>>>>>>>
bukankah seharusnya orang kristen sendiri yang membuktikan bahwa Yesus itu pernah benar benar ada ?….
=======
2. pertanyaan OOT … out of topics ….lagipula kisah Yesus tertulis di kitab suci kristen … kisah penyerangan warga ahmadiyah tertulis di majalah dan koran …. apakah derajat kitab suci kristen sama dengan derajat rumor di majalah dan koran ???
========
3. Tidak ada yg tahu persis kapan Yesus lahir,
>>>>>>>> yang anda peringati setiap tanggal 25 desember dengan kebaktian di gereja gereja itu siapa ???
=======
@
tapi sejarah sdh membuktikan Dia pernah ada,
>>>>>>>>
kalau ada bukti sejarahnya … tentu anda bisa menjawab dengan mudah kapan dan dimana dia lahir ….
=========
@
para ahli alkitab sejak dulu telah mempelajarinya dan no problem saja dlm urusan soal iman.
>>>>>>>>>kenapa berkali kali anda menyebut istilah “para ahli” tanpa pernah menyebut satupun siapa dan apa mereka itu …. ???
3 Juli 2011 pukul 22:36 |
Tks atas bantahannya:
Kami merasa tak perlu tahu, karena memang tidak ada yg tahu. Nah saya kira yg sekarang mempersoalkan itulah yg musti membuktikan. Saya tanya apakah kamu tahu? Atau setidaknya tahu ada ahli sejarah yg tahu persis kelahiran Yesus? Kalau kamu tidak bisa membuktikan, yo tidak usah mempermasalahkan. Artinya kamu untukku ga ada apa²nya dibandingkan Lukas dan Mateus. Kalau kamu bisa nyususn kisah penyerangan Ahmadian, yg belum lama terjadi kemarin dengan detil, kali aja aku perlu mempertimbangkan kehebatanmu. Begitu hi hi . Salam.
4 Juli 2011 pukul 08:07 |
@
Kami merasa tak perlu tahu, karena memang tidak ada yg tahu. Nah saya kira yg sekarang mempersoalkan itulah yg musti membuktikan.
Saya tanya apakah kamu tahu? Atau setidaknya tahu ada ahli sejarah yg tahu persis kelahiran Yesus?
>>>>>>>>
Memang betul anda tidak akan pernah tahu ….sampai kapanpun para ahli sejarah dan semua orang kristen di seluruh dunia tidak akan pernah tahu keberadaan awal Yesus dalam garis waktu sejarah …. karena kisahnya di injil memang tidak akan pernah sesuai dengan garis waktu sejarah…. Konklusi dari itu semua hanya satu yaitu kisah awal kehidupan Yesus yang tertulis di kitab injil adalah kisah fiktif menurut imajinasi pengarang Matius dan Lukas…..
Kisah Yesus di alkitab adalah parodi dari paganisme itulah sebabnya semua kisah Yesus tidak mempunyai nilai historis sedikitpun
Visualisasi lengkapnya telah diungkap ke seluruh duinia lewat video ini ….
http://www.youtube.com/watch?v=Ri9pm0vtm3A
dan kelengkapannya di sini
4 Juli 2011 pukul 13:47 |
Yo sakarepmu… kan sdh kutanya tujuan akhir artikelmu utk apa? Klo utk ngurusin soal iman org lain.. yo sudah kubilang sejak awal silakan beriman pada keyakinanmu dewek, ga yakin apa?
Klo soal iman, yo aku PD-PD saja. Kamu katakan aku bodo, itu urusanku sendiri. Aku juga bisa bilang kowe bodo, klo cuma ngurusin yg memang orang ga tahu. Nah sekarang aku tanya kamu sendiri tahu ga persisnya tgl kelahiran Yesus? Kalau juga ga tahu, ya sama saja tho Boss… Kan lebih baik belajar, menerima semua penelitian. Orang namanya ga ada yg tahu, kog situ maksa utk tahu. Kami ga alergi sama ilmu pengetahuan, Alkitab dibiarkan terbuka utk segala penelitian, tak pernah ditutup²i, ahli² Alkitab dari jaman ke jaman sdh tahu persoalan itu Boss. Nd no problem saja. Iman Kristen juga ga akan runtuh hanya karn ga tahu kapan Yesus lahir. Kog situ yg merasa berkepentingan. Ga PD apa sama imannya sendiri?
4 Juli 2011 pukul 18:49 |
@
Yo sakarepmu… kan sdh kutanya tujuan akhir artikelmu utk apa? Klo utk ngurusin soal iman org lain.. yo sudah kubilang sejak awal silakan beriman pada keyakinanmu dewek, ga yakin apa?
>>>>>>>> tidakkah anda baca bahwa visi , misi blog ini tertulis pada semua header halaman blog
mengasah ingatan, mengolah pikiran. mencari kebenaran ….
===========
@
Nah sekarang aku tanya kamu sendiri tahu ga persisnya tgl kelahiran Yesus? Kalau juga ga tahu, ya sama saja tho Boss…
>>>>>>>>
Bukankah seluruh dunia kristen sudah sepakat bulat menentukan bahwa tanggal kelahiran Yesus adalah tanggal 25 Desember bersamaan dengan hari lahirnya dewa dewa para penyembah berhala ???? Apakah anda akan percaya begitu saja jika ada orang (katakanlah orang Indonesia) mengatakan bahwa kelahiran Yesus jatuh pada tanggal 17 Agustus ???
========
@
Kan lebih baik belajar, menerima semua penelitian
>>>>>>>>> Bukankah penelitian dari para sarjana alkitab yang telah saya sebut namanya menyebut bahwa sejarah awal kehidupAn Yesus adalah error historis ….. bersesuaian dengan para ahli di Zetgeist yang menyimpulkan bahwa tokoh Yesus sejak dari kelahiran hingga kematianya adalah sebagai parodi para penyembah berhala ???? semua landasan arguimentasi penelitian mereka dibangun dari ayat ayat di kitab suci kristen ….
kalau menurut anda ” ahli² Alkitab dari jaman ke jaman sdh tahu persoalan itu Boss ” …. artinya memang benar anda mengakui terus terang bahwa kristen adalah agama pagan ….. sehingga sangat wajar saja jika anda menyatakan bahwa “Nd no problem saja. Iman Kristen juga ga akan runtuh hanya karn ga tahu kapan Yesus lahir. Kog situ yg merasa berkepentingan.”
========
@
Ga PD apa sama imannya sendiri?
>>>>>>> bahkan sebaliknya dengan mengetahui original kristen …. maka opini bahwa semua agama adalah sama adalah opini yang salah ….
4 Juli 2011 pukul 19:59 |
Tks komplainnya:
Kenapa Natal tgl 25 Desember, kenapa kami meraayakannya, bagaimana sejarahnya, kan urusan kami Boossss… ! Coba, kenapa situ pengin ngurusin urusan orang? Gak PD ya mau mewartakan imannya sendiri… PD lah Boss… waktunya makin singkat nih… tar makin ketinggalan jaman. Kasih tahu sama dunia bhwa ada agama yg mengatur dunia dan akhirat, yg sempurna, yg tidak dipisah²kan, menyatu baik secara ideologis maupun spiritual… Nah, kan tinggal dibuktikan saja. Musti meyakinkan Boss..klo mau promosi… Semoga berhasil… Salam.
4 Juli 2011 pukul 20:09 |
memang betul itu 100 persen urusan anda ….. apalagi anda membenarkan bahwa kelahiran Yesus hingga kematiannya sama persis dengan mitologi tuhan dari para penyembah berhala …. itu semua adalah 100 persen kepercayaan anda …. salut atas keterusterangan dan pengakuan original keimanan anda
4 Juli 2011 pukul 21:44 |
Yup tengkyu: cuma heran saja ada org yg ga PD sama imannya sendiri klo ga ngurusin RT org lain. Apa seolah² dengan ngurusin org lain terus imannya kelihatan hebat apa? Kali aja ya Booosss!!!
4 Juli 2011 pukul 23:54 |
Darimana anda membuat kesimpulan semacam itu ????
Anda pikir para sarjana alkitab tersebut yang namanya tercantum di Wiki juga kurang PD atau terlalu PD dengan kekristenan mereka sehingga meneliti alkitabnya sendiri ???
Hasil penelitian mereka yang dipublikasikan ke publik tentu saja membuka realitas kekristenan dan membuka kesadaran publik bahwa kristen adalah agama pagan dari mitos / dongeng karangan manusia … dari sumber primernya sendiri ….
Bagi orang Islam …. Al Qur’an sudah menyatakan pada 1500 tahun yang lalu bahwa
2. Al Baqarah 78. Dan diantara mereka ada yang buta huruf, tidak mengetahui Al Kitab (Taurat), kecuali dongengan bohong belaka dan mereka hanya menduga-duga
Dan penelitian para sarjana alkitab di abad ini ternyata membenarkan pernyataan di Al Qur’an pada 1500 tahun yang lampau
5 Juli 2011 pukul 01:57 |
Dari kenyataan Si Boss ngurusin RT orang. Kalau memang PD dan merasa agama Bos terbaik dan orang pasti gampang menerima, mustinya yo PD² aja mewartakannya tanpa perlu membuat seolah² agama org lain salah? Kan gitu Bos!! Ga yakin apa? he he.
5 Juli 2011 pukul 08:04 |
membuat “seolah olah agama lain salah ????” ….
Yang mengungkap dan mempublikasi ke seluruh dunia tentang originalitas kekristenan adalah sarjana sarjana kristen sendiri ….
Jauh sebelum sarjana sarjana itu lahir … Islam sudah menyatakan bahwa kristen benar benar agama yang salah …. bukan hanya seolah olah salah …. seperti asumsi anda
Ayat di bawah ini sudah tertulis semenjak 1500 tahun yang lampau
2. Al Baqarah 78. Dan diantara mereka ada yang buta huruf, tidak mengetahui Al Kitab (Taurat), kecuali dongengan bohong belaka dan mereka hanya menduga-duga….
Pernyataan di Al Qur’an tentang agama kristen tersebut justru dibuktikan kebenarannya oleh sarjana sarjana kristen sendiri …. sudah selama 1500 tahun semua muslim dengan PD menyatakan bahwa kristen adalah agama yang salah …. dan sarjana kristen sendiri yang ternyata membuktikan kebenaran Al Qur’an
5 Juli 2011 pukul 13:02 |
La terus urusannya denganmu apa? Kamu mau jadi pahlawan, sok ngasih tahu kebenaran? Jangan berbangga deh Boss … Kamu pikir Raymaond Brown dkk itu sedang mau mengatakan Kekristenan itu salahkah? Itu justru utk membuktikan bahwa Alkitab terbuka utk diselidiki, dipelajari, siapa takut. Tapi klo soal iman, mau pagan kek, mau Trinitas kek, mau inkarnasi kek, itu urusan kami deh. mau salah kek, mau bodo kek, itu bukan urusanmu Bos. Aneh aja situ malah sibuk ngurusin iman orang. Ga PD apa bekerja keras mewartakan kebenaran sempurna ajaranmu itu? Ayolah Boss… Kamu ga tahu banyak ttg alkitab dan iman Kristen, jadi tak perlu bermegah. Tar kena batunya kayak Zakir Naik lho… nantang² Paus debat, setelah diiyakan malah gak berani. Tahu kenapa coba?
5 Juli 2011 pukul 16:34 |
Tidakkah anda baca postingan saya di atas … berapa kali harus saya copas lagi …???
@
“dan sarjana kristen sendiri yang ternyata membuktikan kebenaran Al Qur’an ….. ”
Anda mau pagan, mau trinitas ,mau menerima hasil penelitian mereka atau tidak, mau berpikir pakai otak atau tidak itu urusan anda sendiri ….
Muslim di abad ini sekedar menyaksikan bukti kebenaran Al Qur’an yang justru diungkap oleh sarjana sarjana kristen itu sendiri ….
silakan saja anda berbahagia dengan dongeng pagan bahwa tuhan telah menebus dosa anda di tiang salib dll…. silakan saja anda menerima dongeng dosa warisan… silakan saja anda menerima bulat bulat dongeng dongeng pagan itu tanpa pertanyaan, tanpa investigasi sedikitpun …. silakan saja anda terima trinitas dan buang segala akal sehat anda dalam beragama .. silakan saja anda berkhayal telah menjadi warga negara sorga …. its all yours …. muslim tidak melarang anda …
dan siapa bilang bahwa muslim harus bekerja keras ???? di jaman internet seperti sekarang ini … informasi apapun melimpah ruah …. tidak perlu kerja keras hanya untuk menyaksikan kebenaran Al Qur’an … bukti bukti kebenaran Al Qur’anlah yang mendatangi kami…
5 Juli 2011 pukul 18:59 |
Silakan saja diyakini… org ga mau nerima pendapatmu kog ngomel² sendiri… hi hi … kan udah kubilnag itu urusanku… gak jelas apa?
Mau ndatangi kamu kek, mau menerangi otakmu kek.. EGP…
Heran saja ada org ga PD sama imannya sendiri.. sukanya ngurusin org lain..
6 Juli 2011 pukul 12:06 |
Siapa bilang gak PD dengan agama saya sendiri …??? justru dari perbandingan antar kitab suci dan realita historis itulah semakin meyakinkan saya akan kebenaran Islam…
di blog ini isinya adalah mengasah ingatan mengolah pikiran untuk mencari kebenaran …. kalau anda tidak mampu menggunakan ingatan, pikiran dan akal sehat dalam beragama … dan tampaknya dalam kekristenan memang seharusnya begitu … itu masalah umum di kekristenan… saya tidak heran …. seandainya anda menggunakan akal sehat anda tentu akan bersikap seperti halnya sarjana sarjana alkitab yang telah mempublikasikan penelitian mereka atas alkitabnya sendiri..
Dan perlu saya beritahukan kepada anda bahwa yang namanya ngomel adalah mencela orang … sementara membuat pernyataan argumentatif dan atau membantah dengan argumen pula … namanya diskusi atau debat … nampaknya anda belum paham hal ini … terbukti selama ini tidak satupun ada bantahan argumentatif anda … semua postingan anda selalu mengarah kepada orangnya bukan argumennya … seperti itulah yang namanya ngomel ….
6 Juli 2011 pukul 14:07 |
Terserah mo ngomong apa: ini kan soal iman. Iman itu urusan masing². Wong ada orang yg milih ngimanin batu aja, itu bukan urusan kita kog. Namanya saja iman. Klo memang PD ya urusin saja imanmu. Klo udah yakin dpt sorga yo silakan.. Klo masih ngurusin iman org itu, yo namanya ga PD Boss.. masih pengin membuktikan imannya itu terbaik ga, ya kan? Ga yakin apa? Kalau sdh yakin kan… yo beres² wae tho? Tinggal buktikan iman yg terbaik itu bisa mengubah dunia. Gimana minta diakui.. la wong buktinya aja ga ada…hi hi … ketoke pinter tapi kog… yo ketok pinter h h h h.
8 Juli 2011 pukul 16:28 |
ngurusin iman ???? sudah beberapa kali saya posting bahwa visi misi blog ini adalah mengasah ingatan mengolah pikiran …. anda mau beriman atau tidak bukan domain yang saya urusin …. apalagi gak PD dengan agama sendiri …. kalau gak PD tentu saja saya tidak akan mengutip ayat ayat Al Qur’an ….
Artikel ini sejak awalnya membahas kontradiksi cerita kelahiran Yesus di Matius dan Lukas … kemudian mengungkap hasil penelitian sarjana alkitab sendiri yang mengakui bahwa Injil memang error dalam kisah awal Yesus dari segi time line sejarah …. kemudian berkembang lagi tentang bukti bukti original kristen sebagai parodi agama penyembah berhala ….
Dan juga ada tambahan lagi untuk anda ketahui ,kesimpulan yang dibuat pendeta Tjantana Jusman dari Indonesia dalam bukunya Rahasia Pribadi Allah terbitan PT Betlehem Publisher , Jakarta bahwa Trinitas adalah doktrin ciptaan Iblis …. ini yang buat kesimpulan si pendeta kristen sendiri …. bukan muslim…. silakan baca bukunya agar anda ketoke pinter ….
9 Juli 2011 pukul 03:07 |
Soal isi iman itu urusan kami deh… mau ajaran iblis atau setan, kan ga ada sangkut pautnya sama kamu Bosss… Kayaknya sederhana sekali kalimatku ini.
Terus apa tujuan nulis artikel ini? Mau ngasih tanggal yg bener ttg kelahiran Yesus? Lha mana? Dari kamarin juga ditunggu², malah lari ke sana kemari. Kalau juga ga tahu ya bilang saja? Apa ga jelas nih pertanyaan saya boss?
Nah, kalau situ jg ga tahu… lebih baik diem. Urusan natal tgl 25, ada kontradiksi Lukas nd Mateus, urusanmu apa? Pinter tapi kog ketoke pinter… Bangga pula merasa bisa nunjukkin kontradiksi. Tak kasih tahu ya, itu bukan hal baru, sdh dari dulu dibahas… kowe saja yg telat… Sdh telat sombong pula hi hi… Banyak baca bosss….
9 Juli 2011 pukul 08:02 |
Yang menyimpukan Trinitas adalah ajaran iblis bukanlah seorang muslim man …. dia 100 % kristen , pendeta Gereja Pantekosta Serikat di Indonesia (GPSDI … saya hanya memberitahukannya kepada anda biar ketoke pinter ….
Maksud penulisan artikel ini sudah berkali kali saya posting di atas … apakah harus saya ulang terus biar ketoke pinter ??? , bukankah sudah saya beritahu bahwa Yesus itu adalah mitos parodi pagan dewa matahari ???? yang namanya mitos itu pasti tidak ada dalam sejarah nyata …. hanya bagus buat cerita kanak kanak sebelum tidur ….
9 Juli 2011 pukul 13:21 |
Soal isi iman itu urusan kami boss… mau Pendeta omong apa kek.. itu urusannya sendiri dweeehhh…. Urusanmu apa boosss? Bangga? Imannya paling hebat? ha ha ha … Kan tinggal buktikan nanti. Justru punyamu yg cuma klaim dogmatik…. tar kalau aku kejer bener… kamu akan berhenti di argumentasi pokoknya… pokoknya Mohammad Nabi, pokoknya Al Qur’an wahyu Allah. Coba kenapa Zakir Naik batalkan tantangannya debat sama Paus? Ya karn Al Qur’an cuma berdasarkan klaim kayakinan.. atau kamu lebih hebat dr Zakir Naik? Sadar diri boss… ga usah sesumbar, tar kena batunya loh…. Soal tuduhanmu itu sdh dibantah dari dulu boss… Kalau mau buktinya ya, situ baca sejarah Gereja sejak awal sampe sekarang dan segala perdebatannya…. kalau mau… Tapi sekali lg klo soal isi iman, itu bukan urusanmu…. atau kalau mmg ingin buktikan kebenaran, tar tak kasih tugas nyusun banyak artikel, supaya jitu ngantem kekristenan…. kan malah bagus tho? Jadi tahu persis bahwa kamu memang bisa menggugurkan seluruh isi iman kekristenan… Hari Selasa, nanti tak kasih… ok. met week end. Salam Boss. Semoga sehat selalu.
9 Juli 2011 pukul 15:43 |
Kenapa anda tidak pernah ketok pinter ???? blog ini visi misinya adalah mengasah ingatan , mengolah pikiran , mencari kebenaran …. so silakan anda beriman atau tidak beriman … it’s not my own problem …
Topik yang saya angkat adalah tentang “inakurasi kitab Injil ” yang ternyata terdapat KONTRADIKSI KELAHIRAN YESUS ( menurut Injil Matius .. dan Injil Lukas …)
jika anda berpendapat bahwa pernyataan saya salah … silakan anda bantah dengan dalil dalil yang akurat, bukan dengan bermain dengan kata “pokoknya” … tidak ada satu katapun di blog saya ini mengutamakan “pokoknya” … semua pernyataan pasti saya landasi dengan argumen yang tepat ….
Nah kalau pernyataan saya tersebut sudah dibantah dari dulu … tentunya setidak tidaknya bisa kamu copas atau tunjukkan linknya untuk membuktikan kebenaran pernyataanmu bukannya sekedar omong kosong belaka….
10 Juli 2011 pukul 12:25 |
Jaman gini beragama tidak menggunakan akal? Dengan akal manusia bisa membedakan kebenaran dan kebatilan. Kasihan sekali manusia bila beragama hanya mengikuti sesuatu ajaran tanpa ajaran tersebut dipikirkan kebenarannya.
Blog ini mengkaji ajaran Kristen oleh orang yang peduli dengan kebenaran yang dituntun oleh Islam. Bagi kaum muslim Insya Allah ini akan menambah keimanan dan semoga Allah akan tetap menyertai hidayah-Nya sampai ajal menjemput.
Bagi kaum Kristen sebenarnya blog ini sangat bermanfaat karena ajaran-ajaran Kristen yang diterima selama ini dari Pendeta atau Gereja dapat dibandingkan dan dipelajari dengan ulasan-ulasan yang bersumber dari pihak lain (Islam). Dengan demikian maka didapat suatu hal yang baru yang memerlukan kajian/pemikiran yang lebih lanjut.
Disinilah diperlukan akal untuk menentukan suatu ajaran tersebut suatu kebenaran atau tidak. Karena kebenaran adalah datangnya dari Tuhan maka manusia dianugrahi akal oleh Allah untuk bisa mengungkap kebenaran tersebut.
Sudah tidak jamannya manusia menyatakan, “ini sudah keimanan saya” tanpa mengkaji lebih jauh tentang keimanan tersebut. Keimanan merupakan hal yang sangat-sangat penting. Dengan keimanan inilah kita bisa selamat di dunia dan akhirat.
Sungguh suatu kemalangan yang sangat besar bila nantinya ternyata keimanan kita ternyata salah. Di Akhirat kita akan dimasukan kedalam Neraka oleh Allah SWT. Dan masihkah kita hanya membela diri dengan kata-kata “ini sudah menjadi keimanan saya” walaupun kitab sucinya yang menjadi sumber dalil keimanan tersebut ternyata salah karena bukan dari Tuhan.
Namun bisa jadi hati kita buta akan kebenaran yang sudah tampak di hadapan kita. Apa penyebabnya? Mungkin hati kita sudah dipenuhi akan keangkuhan. Kesombongan akan menutupi hati akan hidayah Allah. Atau karena gengsi? Bisa jadi kebenaran ada pada orang-orang yang miskin, tertindas dan tak berdaya. Fir’aun karena gengsinya tidak mau beriman kepada Allah.
Biarlah kami umat Islam dibilang miskin. Dan memang umat Islam banyak yang miskin.
Biarlah kami umat Islam dibilang bodoh. Dan memang umat Islam banyak yang masih bodoh.
Biarlah kami umat Islam dibilang kaum tertindas. Dan memang masih ada negeri yang demikian.
Tapi tak mengapalah itu. Itu semua ada maksudnya dari Allah. Yang penting kami beriman kepada Allah dan rasul-Nya bukan kaum penyembah berhala. Insya Allah kami semua dimasukan ke dalam Surga di Akhirat kelak. Amin.
11 Juli 2011 pukul 05:14 |
Kog jadi situ yg menghibur diri hi hi ….
Nah, lebih baik memang begitu… tak usah mengurusi iman orang lain. Saya kira itu jauh lebih bijak. Dan ga usah sok tahu ttg iman org. Itu jauh lebih mulia. Laksanakan sj tugas membangun dunia dengan ajaran kebaikan dan cinta dari agama masing², itu jauh lebih berguna. Kalau kamu merasa lebih bijak, mustinya tak perlu lagi dinasehati seperti ini. Betul kan Boss? Salam.
11 Juli 2011 pukul 07:20 |
menghindar apanya???…. nampaknya kamu tidak mengerti komunikasi ….. justru kamu yang selalu menghindar dari topik pembahasan …. di seluruh dunia …. yang kamu lakukan itu dinamakan OOT …. Out Of Topic ….
berkomunikasi atau berdebat atau berdiskusi dimanapun pastilah harus selalu fokus pada topik ….
Topik yang saya angkat dapat anda baca dari judul postingan saya …….. KONTRADIKSI KELAHIRAN YESUS ( menurut Injil Matius .. dan Injil Lukas …)
Jika kamu tidak mampu menyanggah dan nampaknya memang begitu adanya … maka memang benarlah pernyataan saya bahwa kisah tokoh utama bahkan tuhan kamu yang bernama Yesus adalah error sejak awal tertulis di kitab suci injil kamu sendiri …. so kamu mau beriman atau tidak bukanlah urusan saya …. jika kamu merasa pernyataan saya salah …. saya tunggu bagaimana argumentasi kamu ….
11 Juli 2011 pukul 18:53 |
Loh… itu kan sdh kuiyakan: siapa yg mempermasalahkan kontradiksi, wong buktinya dua²nya tetap dibiarkan begitu… Alkitab dibiarkan apa adanya. Kamu aja yg ke ge-eran merasa menemukan sesuatu yg baru. Itu sdh dibahas dari dulu, dan semua yg pernah belajar Kitab Suci apalagi yg saya sebut ahli² KS, pasti tahu dan ga ada yg nyangkal.. maka dibiarkan tetap terbuka utk terus dipelajari, lalu masing² yg mau bahas khusus masalah itu, nulis teorinya masing², termasuk Raymond. Teorinya sekarang pasti juga dipelajari oleh mahasiswa² yg mengambil kuliah Kitab Suci, bagaimana melihat problem itu… tapi terus apa dia bilang KS atau Lukas musti ganti tulisannya, ndak bukan? Raymond justru jelaskan harus lihat konteks Lukas itu bagaimana… itu namanya mempelajari pakai akal, berusaha ngerti maksud tulisan… Kamu aja yg kege-eran merasa Raymond membenarkan Qur’an. dari mana tiba² bilang begitu?
Nah, lalu kalau kamu bilang mau bicara kebenaran: apa kamu tahu persisnya tgl lahir Yesus? Mana dong .. ditunggu infonya…
Kalau atas dasar argumentasi beda Mateus dan Lukas itu, kamu simpulkan Yesus, itu mitos terus ga real, nah, itu sdh lain soal boss.. Namanya kesimpulan terburu², kamu slah menangkap istilah rumor, gosip alias kabar burung yg dipakai Raymond… coba baca lagi, jgn dulu kege-eran… merasa Raymond menyerang iman kekristenannya sendiri….
Makanya kalau mmg iman Kristen yg ingin kamu gugurkan, tak tantang… nanti tak kasih 14 artikel yg musti kamu lawan satu persatu… setelahnya saya akan lihat…
Kalau cuma soal kelahiran Yesus, ah… itu bukan problem. utk kami makanya kutanya, apa urusannya dgnmu? Lak lucu itu bos namanya .. Habis dikejar… tiba² menghibur diri…., lalu ngajak balik lagi ke awal… loh, ini berarti nangkep yg ga nangkep rupanya …..
12 Juli 2011 pukul 00:51 |
@
Kalau cuma soal kelahiran Yesus, ah… itu bukan problem. utk kami makanya kutanya, apa urusannya dgnmu
>>>>>>>> bukankah sudah saya posting berkali kali di atas bahwa
@
so kamu mau beriman atau tidak bukanlah urusan saya …. jika kamu merasa pernyataan saya salah …. saya tunggu bagaimana argumentasi kamu …
dan ternyata memang benar bahwa semua yang tertulis di kitab suci kamu tentang Yesus adalah dongeng belaka seperti yang diakui oleh sarjana alkitab sendiri dan juga seperti yang tertulis di Al Qur’an ….
dan justru kelihatan kamu yang GE ER menyangka Raymond E Brown menyerang iman kekristenannya sendiri …. perlu kamu ketahui bahwa Raymond E Brown adalah seorang pastor sekaligusb apologis kristen yang membela ke akuratan kisah Yesus di Injilnya … tetapi akhirnya dia terpaksa mengakui bahwa memang di Injil Lukaslah yang Error historis perihal kehidupan awal Yesus …. karena memang kenyataannya adalah seperti itu … dan anehnya kamu justru berputar putar dengan pwernyataan kosong bahwa masalah itu telah diselidiki ahli ahli alkitab yang pasti fikitif juga ….tanpa bisa menunjukkan buktinya dan… tanpa landasan argumen apapun ….
dan sudah berapa kali pula kamu pertanyaan tanggal berapa Yesus lahir…. yang sudah jelas menurut kristen sendiri adalah bertepatan dengan tanggal kelahiran dewa dewa pagan dari bangsa Mesir, Persia hingga Romawi … tanggal 25 Desember … …. dan kelihatannya kamu tidak P D dengan tanggal lahir tuhan kamu tersebut setelah ketahuan seperti apa sejarah Origin Kristen yang di upload oleh Zetgeist di Youtube …. kasihan …buktinya kamu tanyakan berulang ulang terus …. walaupun sudah saya jawab …. tanggal berapapun kelahiran Yesus adalah dongeng fiktif belaka tanpa dukungan historis sedikitpun
19 Juli 2011 pukul 15:04 |
Katanya mau nunjukkan kebenaran? Kebenaran kog argumennya masih nyari²…. kelamaan boss… berat ya tugas dariku he he ….
21 Juli 2011 pukul 02:20 |
Argumenmu di sini yg mengatakan bhwa Yesus tidak real dan kisah ttgnya hanya mitos dan rumor sudah gugur.
Kalau kamu percaya juga ttg kisah makam di Talpiot, (di link artikelmu ttg ANTIKRISTUS dan percaya bahwa Yesus ada dan punya murid² dan mengingatkan akan penyesat², berarti utekmu itu memang amburadul. Kamu bilang ga real, tapi percaya ada makamnya, tapi malah ngotot ada Yesus yg pernah menasihati murid²-Nya akan bahaya antikristus.
Makin ketok kalau ga pede sama imannya sendiri. Argumen asal comot gitu, bilang mau bicara kebenaran. Ini bukti bhwa Yesus itu real dan bukan hanya mitos.
.http://katolisitas.org/2008/09/18/kristus-yang-kita-imani-yesus-menurut-sejarah/
======
Aku masih menganjurkan: segera minta maaf dan jgn coba² bahas iman Katolik. Urus imanmu sendiri, itu jauh lebih mulia.
21 Juli 2011 pukul 23:06 |
@
Argumenmu di sini yg mengatakan bhwa Yesus tidak real dan kisah ttgnya hanya mitos dan rumor sudah gugur.
>>>>>>> bisa kamu tunjukkan dimana pernyataan saya seperti yang kamu maksud ” bhwa Yesus tidak real dan kisah ttgnya hanya mitos dan rumor” itu …????
apakah ini ????pada
12 Juli 2011 pukul 00:51
tanggal berapapun kelahiran Yesus adalah dongeng fiktif belaka tanpa dukungan historis sedikitpun
silakan baca lagi ….. bahwa TANGGAL BERAPAPUN KELAHIRAN YESUS adalah dongeng fiktif belaka tanpa dukungan historis sedikitpun
atau ini ??? pada
4 Juli 2011 pukul 08:07
kisah awal kehidupan Yesus yang tertulis di kitab injil adalah kisah fiktif menurut imajinasi pengarang Matius dan Lukas…..
silakan baca berulang ulang bahwa KISAH AWAL YESUS di yang tertulis di kitab injil adalah kisah fiktif menurut imajinasi pengarang Matius dan Lukas…..
dan jika …
kalau kamu punya sedikit kemampuan berpikir …. tentu kamu bisa sangat sangat paham bahwa YANG FIKTIF adalah TANGGAL KELAHIRAN YESUS dan KISAH AWAL YESUS yang tertulis di kiab injil MATIUS dan LUKAS ….. paham,???? ….
dan sepertinya link yang kamu tunjukkan kualitasnya tak lebih dari situs pecundang yang selalu memasang hambatan moderasi untuk menyeleksi pertanyaan / komentar yang masuk … bisakah kamu tunjukkan situs kristen yang terbuka seperti blog saya dengan komentar komentar yang langsung muncul ketika dikirim agar saya bisa berdiskusi di sana???
22 Juli 2011 pukul 01:36 |
xucinxgaronx Berkata:
9 Juli 2011 pukul 08:02 | Balas
Yang menyimpukan Trinitas adalah ajaran iblis bukanlah seorang muslim man …. dia 100 % kristen , pendeta Gereja Pantekosta Serikat di Indonesia (GPSDI … saya hanya memberitahukannya kepada anda biar ketoke pinter ….
Maksud penulisan artikel ini sudah berkali kali saya posting di atas … apakah harus saya ulang terus biar ketoke pinter ??? , bukankah sudah saya beritahu bahwa Yesus itu adalah mitos parodi pagan dewa matahari ???? yang namanya mitos itu pasti tidak ada dalam sejarah nyata …. hanya bagus buat cerita kanak kanak sebelum tidur ….
==========
Masih mau berkelit? Kamu sudah menghina imanku. Soal kebenaran iman, memang tak seharusnya aku terhina, dan tak perlu dipedulikan apapun hinaan orang. tapi aku cuma perlu memberi pelajaran.
22 Juli 2011 pukul 01:53 |
dan sepertinya link yang kamu tunjukkan kualitasnya tak lebih dari situs pecundang yang selalu memasang hambatan moderasi untuk menyeleksi pertanyaan / komentar yang masuk … bisakah kamu tunjukkan situs kristen yang terbuka seperti blog saya dengan komentar komentar yang langsung muncul ketika dikirim agar saya bisa berdiskusi di sana???
=======
1. Ikuti saja aturan main di sana. Tunjukkan bahwa kamu bisa berdebat dgn baik dan buktikan bahwa kamu bisa menggugurkan argumen di sana. Itu situs resmi, yg punya aturan main. Dan buatlah situs, yg lebih baik dr mereka. Supaya tidak terlihat sebagai ungkapan rasa iri hati.
======
2. Kalau kamu merasa mereka pecundang dgn aturan mereka: saya sdh bilang, copy paste artikel² yg sdh saya tunjukkan di atas, tunjukkan sumbernya dr link itu, lalu Kamu buat bantahannya. Buat blog yg resmi dan berani mengatasnamakan Islam, biar aku nanti bantu sebarkan ke teman² Kristen utk nimbrung. Klo ttg Iman Kristen yg kamu bahas, akau akan berdebat. Tetapi kalau ttg Islam yg kamu bahas, aku akan banyak bertanya. Buktikan niat baikmu utk tunjukkan Islam sebagai kebenaran.
22 Juli 2011 pukul 15:45 |
@
Masih mau berkelit? Kamu sudah menghina imanku. Soal kebenaran iman, memang tak seharusnya aku terhina, dan tak perlu dipedulikan apapun hinaan orang. tapi aku cuma perlu memberi pelajaran.
>>>>>>>>
Bisa ditunjukkan Dimana kalimat pernyataan penghinaan yang saya tujukan kepada iman kamu ???? tidak pernah satupun pernyataan yang saya posting tanpa dasar argumen baik berasal dari alkitab kamu maupun dari jejak historis ….
==========
@
1. Ikuti saja aturan main di sana. Tunjukkan bahwa kamu bisa berdebat dgn baik dan buktikan bahwa kamu bisa menggugurkan argumen di sana. Itu situs resmi, yg punya aturan main. Dan buatlah situs, yg lebih baik dr mereka. Supaya tidak terlihat sebagai ungkapan rasa iri hati.
>>>>>>>>>> tentu saja sudah pernah saya posting komentar kepada mereka dan nampaknya tak akan pernah berani dimunculkan ….
2.. Kalau kamu merasa mereka pecundang dgn aturan mereka: saya sdh bilang, copy paste artikel² yg sdh saya tunjukkan di atas, tunjukkan sumbernya dr link itu, lalu Kamu buat bantahannya.
>>>>>>>> Saya sudah sering memposting komentar langsung pada berbagai situs kristen yang tadinya terbuka kemudian berakhir dengan dideletenya komentar saya atau lalu membuat hambatan moderasi
ini contohnya yang saya mulai pada komentar nomor 67
Agustus 29, 2010 pada 1:46 pm hingga komentar terakhir nomor 107 padaNovember 11, 2010 pada 6:42 am
http://penuai.wordpress.com/2009/12/04/membangun-kembali-bait-allah-ke-3/
sesudah itu tanpa malu malu admin penuai memasang hambatan moderasi tetapi masih dapat saya posting 2 koment dengan merubah nickname saya menjadi Paulus dalam komentar nomor 111 dan 116 dan sesudah itu ….. anda bisa membuktikan sendiri Pecundang totalnya situs blog Penuai sesudah itu ….. dan link yang kamu tunjukkan jelas kualitas kepecundangannya berada di atas blognya Penuai …. memang menyenangkan untuk membuat berbagai pernyataan lalu menutup mata telinga menolak untuk memberikan jawaban apapun … begituah yang namanya Pecundang atau mungkin lebih tepatnya adalah Penyesat
22 Juli 2011 pukul 19:31 |
Ok. Aku tahu siapa kamu sekarang. ZEM rupanya. Oke aku berurusan dgn situs katolisitas, tidak dengan situs Kristen yg lain. Kalau begitu coba kamu ikuti aturan main di sana. Kalau kamu langsung memberi artikel dan copy paste panjang lebar tentu tak sesuai aturan main. Saya kira bisa kamu buktikan kapasitasmu dgn ikut aturan main dan berdebat dgn baik di sana. Sudah ada hampir semua artikel ttg isi iman Katolik dengan argumennya masing²: tinggal pilih di mana yg ingin kamu bahas. Kalau tidak ikut aturan main yo jgn nyalahkan yg punya situs dong.
Nah, kalau tidak berkenan dan tidak ingin ikut aturan dialog di sana, saya sdh anjurkan utk copypaste: dan buat bantahannya… saya kira itu jauh lebih elegan. Lalu buatlah situs formal, yg berani mengatasnamakan Islam yg benar, sehingga semua orang bisa menjadikannya rujukan.
==========
Maksud penulisan artikel ini sudah berkali kali saya posting di atas … apakah harus saya ulang terus biar ketoke pinter ??? , bukankah sudah saya beritahu “bahwa Yesus itu adalah mitos parodi pagan dewa matahari ???? yang namanya mitos itu pasti tidak ada dalam sejarah nyata …. hanya bagus buat cerita kanak kanak sebelum tidur ….”
========
Masih mau berkelit bahwa tidak mengatakan Yesus itu tidak real? Apa konotasi “hanya bagus buat cerita kanak-kanak? Di mana itu dikatakan di Alkitab?
____________
12 Juli 2011 pukul 00:51
tanggal berapapun kelahiran Yesus adalah dongeng fiktif belaka tanpa dukungan historis sedikitpun
silakan baca lagi ….. bahwa TANGGAL BERAPAPUN KELAHIRAN YESUS adalah dongeng fiktif belaka tanpa dukungan historis sedikitpun
==============
Apakah Herodes tokoh fiktif, apakah Agustus tokoh fiktif? Apakah Kireneus tokoh fiktif?
—————-
Saya tanya kapan kisah Yesus menjadi kisah mitos pagan?
23 Juli 2011 pukul 01:32 |
Zul: buatlah situs formal. Tunjukkan kapasitasmu, perlihatkan identitasmu sebagai Ustad yg kapable, supaya orang tahu kamu Pembela Iman Islam yang sejati. Masak sekelas Zul malah bersembunyi dibalik nama Kucing Garong? Bagai mana orang mau percaya bahwa kamu orang yg PD akan imannya? Ustad kog malah mensymbolkan diri sebagai kucing garong.
Ok. Sayang sekali waktu liburku habis. Aku masuk sini karena mau mengejar Edsanto? Masih kenalkan? Krn ia selalu memberi link ini di kompasiana. Yah, aku bersyukur kita bertemu lagi. Ok. Selamat berjuang. Aku tunggu 2 tahun lagi. Mudah²an sdh ada situs formalmu. Aku berharap bisa bergabung dengan situs katolisitas.
Salam.
23 Juli 2011 pukul 12:36 |
to setiawan
@
Apakah Herodes tokoh fiktif, apakah Agustus tokoh fiktif? Apakah Kireneus tokoh fiktif?
—————-
Saya tanya kapan kisah Yesus menjadi kisah mitos pagan?
>>>>>>> Herodes , Agustus dan Kirenius sama sekali bukan tokoh fiktif …. mereka tokoh real yang pernah ada dan tercatat dalam lembaran historis …. Kisah Yesus dalam kitab suci kristen disisipkan pada historis tokoh tokoh real tersebut …. dan tentu saja hasilnya adalah Error historis ….
24 Juli 2011 pukul 02:35 |
1. Zul: apa artinya error historis?
2. Apa kalau disisipkan pd historis tokoh² real itu sama dengan tidak ada dukungan historis sedikitpun? Kenapa? Apakah bobot tokoh² real itu kurang kuat secara historis?
3. Dari tokoh² real itu, mana yg membuktikan bahwa Kisah Kelahiran Yesus di Alkitab adalah mitos pagan? Di mana ayat alkitab yg membuktikan bahwa kisah kelahiran Yesus di Injil Mateus dan Lukas itu adalah mitos pagan?
24 Juli 2011 pukul 09:05 |
@
1. Zul: apa artinya error historis?
>>>>>>>> siapa itu Zul ????
1. Error historis artinya Tidak pernah pas bila dirangkai rangkaikan dengan bingkai historis …
Banyak kisah kisah fiksi yang tokohnya diceritakan hidupnya sejaman dengan tokoh real … contohnya kalau kamu pernah lihat cerita mak Lampir dalam serial TV yang hidupnya diceritakan sejaman dengan Sultan Agung di Mataram
2.2. Apa kalau disisipkan pd historis tokoh² real itu sama dengan tidak ada dukungan historis sedikitpun? Kenapa? Apakah bobot tokoh² real itu kurang kuat secara historis?
>>>>>>> Baca di situs ini …. semuanya mengupas tuntas berbagai Error historis dari apologis kristen yang berusaha menyisipkan kisah kelahiran Yesus dengan real historis
http://www.harrington-sites.com/Carrier.htm
========
3.. Dari tokoh² real itu, mana yg membuktikan bahwa Kisah Kelahiran Yesus di Alkitab adalah mitos pagan? Di mana ayat alkitab yg membuktikan bahwa kisah kelahiran Yesus di Injil Mateus dan Lukas itu adalah mitos pagan?
>>>>>>>> Kisah kelahiran Yesus adalah mitos Pagan adalah kesimpulan yang diambil berdasarkan kesamaan ciri ciri dewa dewa pagan yang lahirnya pada tangal 25 Desember … baca ini supaya ketoke pinter … kalau video di Zatgeist tidak membuat kamu ketoke pinter ….
http://www.humanreligions.info/christmas.html
24 Juli 2011 pukul 09:06 |
atau ini
http://www.religioustolerance.org/xmas_sel.htm
kalau kamu ingin lebih ketoke pinter …. jadilah mahasiswa google …. search dengan keyword ini …..”25 december pagan celebrations” …. ada sekitar 3 juta artikel yang membahas ciri ciri paganisme di kekristenan
24 Juli 2011 pukul 22:52 |
Oke: saya tanya lagi. Berdasarkan link² itu semua apakah kamu simpulkan bahwa Yesus tidak historis, alias Yesus tidak real? Menurutmu ya… he he.
24 Juli 2011 pukul 23:24 |
Aku panggil kamu Zul, bukan namamu ya? Kog kamu jawab? he he… yo sudah, aku kan ga tahu namamu, kupanggil aja Zul atau Cak Zul. Klo kamu bukan Zul, yo ga usah jawab. Tp klo kamu Zul berarti kebetulan sekali aku bisa pas manggil namamu. Apa memang namamu kucing garong? Gimana coba kalau orang Islam tahu bahwa blog yg mau menunjukkan kebenaran, orangnya malu² menunjukkan identitasnya? Sayang sekali sebetulnya, klo yg berkumpul di sini org² yg pemalu semua. Sama imannya malu, sama imannya ga PD, tapi pada mau berdebat membela iman.
Tapi terserah dwehhh.. Cak. Yg penting kita tuntasin dulu obrolan kita. Klo sdh jaba pertanyaan itu td, nanti dr jawabanmu aku siapkan pertanyaan lain lagi he he.
25 Juli 2011 pukul 13:09 |
Ohh saya mulai mengerti level intelektual kamu yang tidak akan paham kalau diberitahu hanya 5 kali ….. ini saya beritahu untuk yang keenam kalinya …. saya ulang copas per tanggalnya
3 Juli 2011 pukul 10:02
maksud “sarjana alkitab yang anda sebut sebagai pengarang” itu sudah dinyatakan secara gamblang pula bahwa Kisah awal Yesus di kitab injil adalah error historis …
4 Juli 2011 pukul 08:07
Konklusi dari itu semua hanya satu yaitu kisah awal kehidupan Yesus yang tertulis di kitab injil adalah kisah fiktif menurut imajinasi pengarang Matius dan Lukas….
8 Juli 2011 pukul 16:28
… kemudian mengungkap hasil penelitian sarjana alkitab sendiri yang mengakui bahwa Injil memang error dalam kisah awal Yesus dari segi time line sejarah ….
12 Juli 2011 pukul 00:51
tanggal berapapun kelahiran Yesus adalah dongeng fiktif belaka tanpa dukungan historis sedikitpun
21 Juli 2011 pukul 23:06
silakan baca berulang ulang bahwa KISAH AWAL YESUS di yang tertulis di kitab injil adalah kisah fiktif menurut imajinasi pengarang Matius dan Lukas…..
dan jika …
kalau kamu punya sedikit kemampuan berpikir …. tentu kamu bisa sangat sangat paham bahwa YANG FIKTIF adalah TANGGAL KELAHIRAN YESUS dan KISAH AWAL YESUS yang tertulis di kitab injil MATIUS dan LUKAS …..masih belum paham,???? …
25 Juli 2011 pukul 18:05 |
Ah.. rupanya ada yg tidak pernah mengerti alur berpikir. Ok. Saya layani.
===
Ini adalah pendapatmu: Yg tidak real adalah TGL KELAHIRAN YESUS. Ok. Diterima. Tanggalnya ya? Saya kira itu sdh kita sepakati dari awal. Dan diskusi kita makin meningkat, maju alias berlanjut bukan? Ketika kamu terdesak, tiba² beragumen bahwa Yesus tidak real dan hanya sekadar mitos pagan. Ingat Yesus, dan bukan tgl kelahirannya. Dan kamu membantah tidak pernah mengatakan itu. Saya sdh buktikan. Dan kamu tidak mengakuinya, malah mau berkelit ke sana ke mari. Kamu jujur dan minta maaf, itu lebih gentle…, kenapa? Malu ya? Ya.. aku juga bisa mengukur kelasmu dlm kepribadian. Sdh tidak gentle, tak berani tampil dgn identitas, tapi sok mau berbicara kebenaran. Sdh terbukti pemikirannya tidak konsisten, masih mau mengelak. Dasar pecundang.
Nah, menurutku diskusi kita memang sdh maju… makanya saya tanya pendapatmu berdasarkan link itu? Yesus itu real atau mitos? Tinggal jawab saja tidak berani, malah menilai pribadi. Kamu punya link² andalan itu, masak cuma jawab pertanyaan sederhana saja tidak bisa, atau tidak berani? Dasar pengecut.
25 Juli 2011 pukul 18:22 |
Ah.. rupanya ada yg tidak pernah mengerti alur berpikir. Ok. Saya layani.
===
Dalam diskusi dibutuhkan ketegasan dlm pendapat dan alur berpikir, tidak plin-plan dan musti konsisten. Kalau boleh saya simpulkan sekarang pendapatmu adalah:
1. Yg tidak real adalah tgl kelahiran Yesus. Sdh kamu ulang sampai 6 kali ya? he he.
2. Apakah berarti kamu sekarang berpendapat bhw Yesusnya sendiri REAL dan HISTORIS? Artinya pendapat²mu yg tadinya mengatakan Yesus tidak real, dan sekadar mitos pagan, atau sama halnya dgn Nenek Lampir..kamu ralat/kamu singkirkan?
Mari Cak, kita lanjutkan… ga usah cemas. Jawab saja singkat². Tidak usah pake link²: kan kita asah ingatan, olah pikiran dan mencari kebenaran.
25 Juli 2011 pukul 20:53 |
@
Ketika kamu terdesak, tiba² beragumen bahwa Yesus tidak real dan hanya sekadar mitos pagan. Ingat Yesus,
>>>>>>>
Kapan saya terdesak dan berargumen bahwa Yesus tidak real dan hanya mitos pagan ???? silakan tunjukkan yang mana diseluruh pernyataan saya yang kamu maksudkan …
bukankah sebaliknya kamu malah menunjukkan level pemahaman yang amburadul dan kekacauan alur berpikir???? …. ini saya ingatkan lagi postingan saya …. mudah mudahan bisa alur berpikir kamu
XucinXgaronX Berkata: 4 Juli 2011 pukul 08:07
Kisah Yesus di alkitab adalah parodi dari paganisme itulah sebabnya semua kisah Yesus tidak mempunyai nilai historis sedikitpun
juga di sini xucinxgaronx Berkata: 9 Juli 2011 pukul 08:02
Maksud penulisan artikel ini sudah berkali kali saya posting di atas … apakah harus saya ulang terus biar ketoke pinter ??? , bukankah sudah saya beritahu bahwa Yesus itu adalah mitos parodi pagan dewa matahari ???? yang namanya mitos itu pasti tidak ada dalam sejarah nyata …. hanya bagus buat cerita kanak kanak sebelum tidur ….
Hasil penelitian mereka yang dipublikasikan ke publik tentu saja membuka realitas kekristenan dan membuka kesadaran publik bahwa kristen adalah agama pagan dari mitos / dongeng karangan manusia … dari sumber primernya sendiri ….
>>>>> kalimat di atas bahkan sudah 2 kali kamu copas pada:komentarmu tgl 22 Juli 2011 pukul 01:36 dan pada 22 Juli 2011 pukul 19:31 …….
ini lagi copasan komentar saya
XucinXgaronX Berkata:
12 Juli 2011 pukul 00:51 | Balas sunting
dan sudah berapa kali pula kamu pertanyaan tanggal berapa Yesus lahir…. yang sudah jelas menurut kristen sendiri adalah bertepatan dengan tanggal kelahiran dewa dewa pagan dari bangsa Mesir, Persia hingga Romawi … tanggal 25 Desember …
>>>>> bolehkah saya bertanya bagaimana sebenarnya alur berpikir kamu sehingga bisa bisanya kamu bertanya ” Ketika kamu terdesak, tiba² beragumen bahwa Yesus tidak real dan hanya sekadar mitos pagan. Ingat Yesus,” ….
25 Juli 2011 pukul 21:45 |
Wah, heran juga kamu sendiri tidak mengerti ketidakkonsistenanmu di situ?
ok, tidak apa²… saya masih sabar: mari kita mulai lagi (lihat yg saya ketik dgn huruf KAPITAL)
Maksud penulisan artikel ini sudah berkali kali saya posting di atas … apakah harus saya ulang terus biar ketoke pinter ??? , BUKANKAH SUDAH SAYA BERITAHU BAHWA YESUS ITU ADALAH MITOS PARODI PAGAN DEWA MATAHARI???? yang namanya MITOS itu PASTI TIDAK ADA dalam SEJARAH NYATA …. hanya bagus buat cerita kanak kanak sebelum tidur ….
Selanjutnya kamu mempercayai seluruh link ttg mitos itu. Ok. Silakan. Ttg mengapa tgl 25 itu saya sdh tunjukkan link yg memberi penjelasaanya. Artinya kamu tidak mau percaya dan ttp ikut link²mu itu. Silakan, itu bukan urtusanku. Itu pilihanmu.
Nah, aku cuma bertanya utk melanjutkan diskusi kita supaya tidak muter². Saya kira pertanyaanku sederhana, dan dari pendapatmu sendiri, tidak perlu rujukan link². Dan pertanyaanku adalah : berdasarkan link² itu dan keyakinanmu sendiri, menurutmu: YESUS itu REAL dan HISTORIS atau TIDAK?
Loh, kamu ga pernah jawab, malah nyuruh² baca link dst…. Jawab dong…. Tinggal bilang YA atau TIDAK saja kog malah mau lari ke sana kemari. Ini yg O’ON siapa jadinya.
Atau aku yg akan simpulkan dari jawabanmu itu… he he, trs nanti minta persetujuanmu? Zul, Zul….pakai mau bicara kebenaran segala. Nah, asah ingatanmu, olah pikiranmu biar konsisten…!!!
25 Juli 2011 pukul 21:54 |
Nah, kemudian kamu ngotot bahwa yg tidak real hanyalah tanggal kelahiran Yesus dan Kisah kelahirannya dlm Injil. Bolehkah kusimpulkan bahwa tgl dan kisah kelahiran Yesus itu mitos, krn tidak ada orang yg tahu persis, tetapi YESUS atau seseorang dgn nama YESUS (yg dimaksudkan dan diceritakan dlm kisah kelahirannya yg mitos tadi) sendiri ADALAH REAL, karena memang ada dalam SEJARAH? Saya hanya ingin ketegasanmu saja…. Tapi saya belum dapatkan jawabanmu. Maka saya tanya terus… kacian deh gueeee…..!!
Jawab ya Cak, supaya diskusi kita bisa berlanjut… he he ….
26 Juli 2011 pukul 07:47 |
@
BUKANKAH SUDAH SAYA BERITAHU BAHWA “YESUS ITU ADALAH MITOS PARODI PAGAN DEWA MATAHARI????” yang namanya MITOS itu PASTI TIDAK ADA dalam SEJARAH NYATA …. hanya bagus buat cerita kanak kanak sebelum tidur ….
>>>>>>>>> Ahhh ternyata kamu tidak mengerti arti MITOS PARODI PAGAN DEWA MATAHARI …… makanya alur berpikir kamu amburadul ….
coba kamu cari tahu dulu apa artinya PARODI ….. kalau sudah pinter …. baru kamu buat pertanyaan yang logis ….
========
26 Juli 2011 pukul 07:56 |
@
BUKANKAH SUDAH SAYA BERITAHU BAHWA “YESUS ITU ADALAH MITOS PARODI PAGAN DEWA MATAHARI????” yang namanya MITOS itu PASTI TIDAK ADA dalam SEJARAH NYATA …. hanya bagus buat cerita kanak kanak sebelum tidur ….
>>>>>>>>> Ahhh ternyata kamu tidak mengerti arti MITOS PARODI PAGAN DEWA MATAHARI …… makanya alur berpikir kamu amburadul ….
coba kamu cari tahu dulu apa artinya PARODI ….. kalau sudah pinter …. baru kamu buat pertanyaan yang logis ….
========
19 Februari 2012 pukul 13:22 |
berhati-hatilah dengan lidahmu, karena lidah yang salah akan membawamu dalam kesesatan.
26 Juli 2011 pukul 21:02 |
He he … jujur begitu kan bagus.
Jadi kesimpulannya YESUS tidak nyata, betul kan?
Apakah YESUS = ISA?
27 Juli 2011 pukul 20:30 |
@
Jadi kesimpulannya YESUS tidak nyata, betul kan?
>>>>>>>>> darimana kamu buat kesimpulan semacam itu ????
kelihatannya memang kamu sama sekali tidak ngerti apa artinya ” MITOS PARODI PAGAN DEWA MATAHARI …… makanya alur berpikir kamu amburadul ….”
>>>>>>>>>
@
Apakah YESUS = ISA?
>>>>>>>>>
Bukankah kamu sudah pernah meng copas pernyataan saya sbb pada 22 Juli 2011 pukul 20:28 :
” dan kacaunya lagi menyama nyamakan antara nabi Isa dengan Yesus …kelahirannya mirip tetapi kematiannya berbeda … Isa tidak mati terbunuh, Allah menjamin keselamatannya sesuai dengan do’a nya di Surat 19 Maryam no:33 ,,,
sedangkan Yesus mati terbunuh di tiang salib … menggenapi nubuatan Ulangan ”
apakah kamu juga tidak ngerti maksud kalimat di atas yang pernah kamu copas sendiri … sehingga harus bertanya lagi ?????
ternyata kamu membuktikan tepatnya pemakaian istilah DOMBA yang pernah dipakai Yesus untuk menunjuk orang orang disekitarnya pada jaman dulu …. hingga turunannya pada jaman sekarang ….
28 Juli 2011 pukul 20:04 |
Terus yg mana pendapatmu sebenarnya Zul… orang kog plin-plan kayak wong stress gitu he he. Di tulisan yg satu aku belum dpt ketegasanmu, di sini malah mau buat lagi. Tar kucopykan yg di sana, yg kamu bilang Yesus = Isa gimana? Orang uteknya kog mubeng² kayak gasing he he …
Yg tegas, pilih salah satu. Mantapkan itu sebagai pendapatmu. PD dikit kenapa? Kalau kemarin² salah dan terpaksa ketahuan kontradiktif yo ngaku saja, apa beratnya sih, kan malah kelihatan jujur. Jadi nanti tinggal kita mulai lagi dgn pendapatmu yg baru, yg lebih konsisten, atau ya segera kita simpulkan. Kita anggap selesai, terus kamu buat artikel yg baru, yg lebih hati² he he, siapa tahu aku nimbrung lagi. Apa menganut ^prinsip tidak jujur dihalalkan demi membela iman? Ah, tapi semboyannya asah ingatan; olah pikiran dan mencari kebenaran? Ga konsekuen dong he he ….
3 Agustus 2011 pukul 13:31 |
to Setiawan:
‘Anak perempuan menggoda ayah mereka, bermalam- malam dan mendapatkan anak haram melalui ayah mereka.” (Kejadian 19: 30-36)
“Seorang anak laki-laki berhubungan dengan ibunya.” (Kejadian 35: 22)
“Seorang ayah berhubungan dengan menantunya sehingga memperoleh anak kembar dari menantunya tersebut.” (Kejadian 38: 15-18)
“Pada malam itu mereka (kedua anak perempuan Lot) memberi ayah mereka (Lot) minum anggur, lalu anak perempuan yang lebih tua berhubungan seksual dengannya …”
Keesokan harinya berkatalah sang kakak kepada adiknya: “Tadi malam aku telah tidur dengan ayah; Sebaiknya malam ini kita beri dia minum anggur lagi; masuk1ah engkau untuk tidur dengan dia, sehingga masing-masing kita akan mempunyai anak dari ayah kita. Demikianlah pada malam itu juga mereka memberi ayah mereka minum anggur, lalu anak perempuan yang lebih muda berhubungan seksual juga dengan ayahnya; …
Dengan cara ini mengandung kedua anak Lot itu dari ayah mereka. ”
(Injil – Kejadian 19: 33-36)
AJARKAN ISI AL KITAB MU INI KE SELURUH KELUARGAMU YA..
29 Juli 2011 pukul 08:06 |
@
Terus yg mana pendapatmu sebenarnya
>>>>>>>>
bagian mana yang kamu sebut plin plan ….bisa diberikan copasnya yang spesifik ???
bukankah semua postingan kamu menunjukkan bahwa sebenarnya kamu tidak ngerti apa apa yang kamu posting ???…. kenapa tidak pernah kamu jawab apa artinya ” MITOS PARODI PAGAN DEWA MATAHARI ……
saya copas lagi yaaa … barangkali kalau sudah saya copas sampai tujuh kali … kamu baru ketoke pinter … dari 26 Juli 2011 pukul 07:56
“coba kamu cari tahu dulu apa artinya PARODI ….. kalau sudah pinter …. baru kamu buat pertanyaan yang logis ….”
=========
@
^prinsip tidak jujur dihalalkan demi membela iman?
>>>>>>>> silakan beri buktinya copas postingan saya …. kalau cuma posting tanpa bukti selama ini seperti yang kamu lakukan …. itu sangat sangat mudah … jangankan anak kecil … dombapun bisa …
Sebenarnya justru ^prinsip tidak jujur dihalalkan demi membela iman” ,,,itu DOKTRIN kristen sejak awal …. ini buktinya
Roma 3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh DUSTAKU semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?
Nah … begitulah seharusnya kalau membuat pernyataan … harus selalu disertai bukti …. kenapa kamu tidak pernah sekali saja ketoke pinter ???
22 Agustus 2011 pukul 10:53 |
@xucinxgaronx
informasi berikut akan saya tambahkan untuk lebih jauh memperdalam pembahasan berikutnya:
1. Yudea itu adalah wilayah yang diperintah oleh raja wilayah (kegubernuran), pada masa kelahiran YESUS, sedang diperintah oleh dinasti Herodes
2. Pada saat itu Yudea sedang dijajah oleh Romawi, jadi raja wilayah Yudea ada dibawah pemerintahan Kaisar (Romawi).
3. Kalender Romawi pada waktu itu mengalami perubahan, antara lain perubahan bulan Juli waktu Julius dan Agustus pada waktu Kaisar Agustus memerintah. Jadi untuk mendapat tanggal yang sangat akurat akan sangat sudah didapatkan.
4. Penanggalan yang mendekati pendekatan hanya bisa diset maju atau mundur berdasarkan penulisan2 awal dari ahli2 sejarah (antara lain Josephus orang Yahudi dan Tacitus orang non Yahudii)
Ada beberapa metode digunakan untuk menentukan pendekatan tahun lahir KRISTUS.
Sbb:
Lukas 1:5
Pada zaman Herodes, raja Yudea, adalah seorang imam yang bernama Zakharia dari rombongan Abia. Isterinya juga berasal dari keturunan Harun, namanya Elisabet.
Kata kunci di sini adalah imam Zakharia dari rombongan Abia.
Lukas 1:8-9
Pada suatu kali, waktu tiba giliran rombongannya, Zakharia melakukan tugas keimaman di hadapan Tuhan. Sebab ketika diundi, sebagaimana lazimnya, untuk menentukan imam yang bertugas, dialah yang ditunjuk untuk masuk ke dalam Bait Suci dan membakar ukupan di situ.
Nah sesuai taurat imam harus dari suku Lewi, khususnya dari keturunan Harun. Keturunan Harun ini mendapat giliran untuk melakukan urusan peribadatan sesuai urutan yang dijelaskan pada 1 Tawarikh 24. Di sana disebutkan Imam Zakharia dari golongan Abia berada pd urutan ke delapan.
Satu tahun pada Yahudi ada paling tidak 54 peribadatan yang dipimpim imam keturunan Harun, jadi kalau Zakharia urutan ke delapan berarti sesuai penaggalan Yahudi Zakharia melakukan peribatan pada bulan ke 3 minggu ke dua bulan itu. yaitu jatuh pada sekitar Mei dan Juni
Pada saat memimpin peribadatan itulah Zakharia mendapat berita, yaitu akan mendapat anak, yaitu kita kenal sebagai Yohanes Pembaptis.
Lukas 1:26
Dalam bulan yang keenam Allah menyuruh malaikat Gabriel pergi ke sebuah kota di Galilea bernama Nazaret,
Artinya Yohanes dan Yesus berjarak 6 bulan. Pada waktu itu berarti Yesus lahir sekitar bulan September/Oktober/Nopember sesuai penanggalan Romawi pada waktu itu , yaitu pada minggu ke tiga. Dengan perkiraan hamil selama 9 bulan.
Mei-Juni istri zakharia hamil, akan melahirkan sekitar 9 bulan berikutnya yaitu sekitar Februai/Maret/April, sehingga 6 bulan setelahnya menjadi sekitar September/Oktober/Nopember
Sekarang kita akan mencari perkiraan tahunnya.
Dua sejarawan Josephus (abad pertama Masehi) dan Tacitus (abad kedua masehi) mencatat tentang penyaliban seseorang yang dinamai YESUS.
Dari dua sumber ini dapat ditarik perkiraan perjalan Paulus di Roma, yang dicatat sekitar tahun 51/52.
Nah Paulus mengadakan perjalan ke Yerusalem menuju setelah melayani Kristus selama 14 tahun (Baca Galatia 2:1)
51/52 kurang 14 tahun berarti sekitar 47/48.
harap dicatat kembalinya dia ke YERUSALEM tidak seberat ketika ia menuju Roma, jadi bisa jadi lebih dari 20 tahun ia berjalan menuju Roma.
Setelah bertobat Paulus mengasingkan diri 3 tahun, lalu satu tahun melayani di Anthiokia.
Dari Anthiokia ia berulangkali bolak balik ke Yerusalem, dan akhirnya menuju Roma sebelum kembali lagi ke Yerusalem dan ke Roma lagi untuk dieksekusi..
Dengan memperkirakan demikian maka diperkirakan YESUS disalib sekitar tahun 29-33 Masehi. atau 26-30 Masehi.
Yudea dipimpin seorang Gubernur/raja Wilayah, dengan Kaisar Romawi sebagai pusat pemerintahan.
Herodes Agung diperkirakan mati tahun 4 SM yang langsung digantikan oleh anaknya Herodes Arkhelaus (Anak Herodes Agung). Pada saatu itu Romawi dipimpin oleh Kaisar Augustus.
Menurut Josephus, salah satu penulis sejarah penyaliban YESUS, yang kemudian diperdalam oleh ahli sejarah di abad 19, diyakini bahwa Herodes mati sekitar abad 4 BCE (common era), bukan lahi memakai Masehi.
dengan demikian YESUS lahir tidak lebih dari abad 6-4 SM, atau sekitar tahun 4 BCE diperkirakan sekitar:
bulan September/Oktober/Nopember.
Sekali lagi itu hanya perkiraan, sampai kita harus yakin dan percaya terhadap penuturan sejarah oleh Josephus dan Tacitus.
salam
22 Agustus 2011 pukul 22:54 |
to parhobas
@
Lukas 1:5
Pada zaman Herodes, raja Yudea, adalah seorang imam yang bernama Zakharia dari rombongan Abia. Isterinya juga berasal dari keturunan Harun, namanya Elisabet.
Lukas 1:26
Dalam bulan yang keenam Allah menyuruh malaikat Gabriel pergi ke sebuah kota di Galilea bernama Nazaret,
>>>>>>>> Menurut ayat yang anda posting di atas … maka Maria MENGANDUNG YESUS pada masa Yudea dipimpin Herodes … artinya sebelum 4Masehi ….. BETUL???
dan silakan anda lihat keterangan tentang KELAHIRAN YESUS
LUKAS 2: 2 Inilah pendaftaran yang pertama kali diadakan sewaktu KIRENIUS menjadi WALI NEGERI di Siria.
LUKAS 2: 6 Ketika mereka di situ tibalah waktunya bagi Maria untuk BERSALIN,
LUKAS 2: 7 dan IA MELAHIRKAN seorang anak laki-laki, anaknya yang sulung, lalu dibungkusnya dengan lampin dan dibaringkannya di dalam palungan, karena tidak ada tempat bagi mereka di rumah penginapan.
Yesus lahir pada masa sensus Kirenius …. sensus ini diadakan pemerintahan Romawi sesudah dibuangnya raja Yudea Akhelaus pengganti Herodes (Agung)… ( Akhelaus adalah anak Herodes yang berkuasa dari tahun 4 SM hingga 6 Masehi )
Sensus Kirenius dikisahkan oleh Yosephus pada tahun 6-7 Masehi
kesimpulannya adalah Maria menganduing Yesus pada masa Herodes sebelum 4 SM….
dan melahirkan Yesus pada masa sensus Kirenius pada 6-7 Masehi …
artinya Maria mengandung Yesus selama 10 tahun ….. BETULLL???
23 Agustus 2011 pukul 08:34 |
@XucinXgaronX
Pertama:
Injil Matius dan Lukas sepakat mengatakan bahwa YESUS lahir ketika Herodes Agung memerintah.
dai catatan sejarah (Yosephus dan Tacitus) diplot tahun terakhir Herodes memenrintah adalah tahun 4SM..
dari sini diketahui bahwa paling tidak YESUS lahir di tahun sebelum atau sama dengan tahun 4SM
Timbul kondisi bahwa ternyata Lukas mencatat kelahiran sekitar Sensus Kirenius yang menurut catatan sejarah (Yosephus dan Tacitus) diadakan setelah Kirenus menjadi wali di Siria, yang artinya setelah anak Herodes Arkelaus, ini menempatkan waktu di tahun sekitar 8-10M
Ada dua penjelasan yang disajikan untuk menjelaskan ini:
1. Kaisar Agustus, yaitu Kaisar Romawi, pernah memerintahkan sensus. Secara khusus dilaksakan oleh Kirenius. Waktu diperintahkan Kirenius belum menjadi wali Siria, dimana ketika ia datang sekitar tahun 8-10M yaitu ketika ia sudah menjadi Wali Siria, ia datang ke Yudea untuk melakukan sensus. Ternyata dia sudah menemukan sensus yang telah dibuat sebelumnya untuk wilayah kegubernuran Yudea, sehingga ia hanya perlu melanjutkan saja, melakukan assassment. Jadi kalimat di Lukas 2:2 itu menjelaskan itulah sensus berupa assassement pertama yang dilakukan oleh Kirenius dari hasil sensus yang pernah dilakukan sebelumnya. INi merujuk kepada budaya Israel yang sering mencatat silsilah (sensus)
2. dari penerjemahan Lukas 2:2 dari bahasa Yunaninya:
Lukas 2:2 αὕτη ἡ ἀπογραφὴ πρώτη ἐγένετο ἡγεμονεύοντος τῆς Συρίας Κυρηνίου.
πρώτη di sini dari kata πρῶτος
yang dapat ditemukan penggunaannya pada:
Yohanes 1:30 οὗτός ἐστι περὶ οὗ ἐγὼ εἶπον· ὀπίσω μου ἔρχεται ἀνὴρ ὃς ἔμπροσθέν μου γέγονεν, ὅτι πρῶτός μου ἦν.
Yohanes 15:18 Εἰ ὁ κόσμος ὑμᾶς μισεῖ, γινώσκετε ὅτι ἐμὲ πρῶτον ὑμῶν μεμίσηκεν.
dimana kata-kata protos di atas dapat diterjemahkan sebagai:
yang lebih dahulu, yang pertama-tama atau sebelum.
umumnya penerjemah menggunakan “yang pertama”, atau “yang lebih dahulu”, meski masih dapat diterjemahkan “sebelum”.
nah jika digunakan kata “sebelum”, maka kalimatnya menjadi:
LUKAS 2: 2 Inilah pendaftaran diadakan sebelum KIRENIUS menjadi WALI NEGERI di Siria.
Sehingga sedikit cocok dengan keterangan nomor satu di atas.
Kesimpulan:
Kita harus lebih banyak menggali sejarah dan meski demikian jika kita musti/harus lebih banyak tergantung kepada sumber sejarah Yahudi Yosephus dan Yunani Tacitus, maka tahun kelahiran bisa dirunut maju atau mundur dan jatuh pada tahun sekitar 6-4SM
Tidak menisbikan sejarah-sejarah yang telah diakui itu, tetapi bisa juga menjadi boomerang jika ternyata apa yang mereka catat ternyata suatu waktu dapat berobah atau malah tidak kita percayi pada bagian2 tertentu..
Dari uraian Anda dengan pasti menekankan nilai sejarah, artinya bergantung penuh kepada dua sumber sejarah tersebut yaitu Yosephus dan Tacitus.
salam
25 Agustus 2011 pukul 11:04 |
to parhobas
@
1. Kaisar Agustus, yaitu Kaisar Romawi, pernah memerintahkan sensus. Secara khusus dilaksakan oleh Kirenius. Waktu diperintahkan Kirenius belum menjadi wali Siria, dimana ketika ia datang sekitar tahun 8-10M yaitu ketika ia sudah menjadi Wali Siria,
>>>>>>>>>
Tidak ada bukti catatan sejarah yang menunjukkan bahwa Kaisar Agustus menunjuk secara khusus Kirenius untuk melaksanakan sensus sebelum dia menjadi wali /gubernur Syria….
http://en.wikipedia.org/wiki/Census_of_Quirinius
The Census of Quirinius refers to the enrollment of the Roman Provinces of Syria and Iudaea for tax purposes taken in the year 6/7 during the reign of Emperor Augustus (27 BC – AD 14), when Publius Sulpicius Quirinius was appointed governor of Syria, after the banishment of Herod Archelaus and the imposition of direct Roman rule
Sensus Kirenius mengacu pada pendaftaran Provinsi Romawi Syria dan Iudaea untuk tujuan pajak yang diambil pada tahun 6 / 7 selama pemerintahan Kaisar Augustus (27 SM – 14 M), ketika Publius Quirinius Sulpicius diangkat gubernur Syria, setelah Herodes Arkhelaus pembuangan dan penerapan kekuasaan Romawi langsung
>>>>>>> Kisah kelahiran Yesus dikaitkan dengan sensus Kirenius telah memaksa apologis kristen untuk melakukan upaya penyesuain, tetapi pada aklhirnya para sarjana alkitab sendiri mengakui bahwa telah terjadi error di kitab Lukas perihal kelahiran Yesus yang dikaitkan dengan sensus Kirenius
The majority view among modern scholars is that there was only one census, in 6, and the author of the Gospel of Luke deviated from history in connecting it with the birth of Jesus.[72][73][74] In The Birth of the Messiah (1977), a detailed study of the infancy narratives of Jesus, the American scholar Raymond E. Brown concluded that “this information is dubious on almost every score, despite the elaborate attempts by scholars to defend Lucan accuracy.”[75] W. D. Davies and E. P. Sanders ascribe this to simple error: “on many points, especially about Jesus’ early life, the evangelists were ignorant … they simply did not know, and, guided by rumour, hope or supposition, did the best they could”.[76] Fergus Millar, on the other hand, suggests that Luke’s narrative was a construct designed to connect Jesus with the house of David.[77]
terjemahannya
Pandangan mayoritas di antara para sarjana modern adalah bahwa hanya ada satu sensus, dalam 6 Masehi , dan penulis Injil Lukas MENYIMPANG DARI SEJARAH dalam menghubungkan dengan kelahiran Yesus [72] [73]. [74] Dalam Kelahiran Mesias (1977), sebuah studi rinci tentang kisah bayi Yesus, sarjana Amerika Raymond E. Brown menyimpulkan bahwa “informasi ini MERAGUKAN HAMPIR PADA SETIAP SUDUTNYA, meskipun UPAYA YANG RUMIT TELAH DILAKUKAN UNTUK MEMPERTAHANKAN AKURASI LUKAS.” [75] W. D. Davies dan E. P. Sanders menganggap ini kesalahan gamblang: “dalam banyak hal, terutama tentang kehidupan awal Yesus, para penginjil tidak mengerti … MEREKA TIDAK TAHU DAN DIPANDU OLEH RUMOR, dengan harapan atau anggapan, melakukan yang terbaik mereka bisa” [76]. Fergus Millar, di sisi lain, menunjukkan bahwa narasi Lukas adalah membangun dirancang untuk menghubungkan Yesus dengan rumah Daud. [77]
nampaknya anda masih saja melakukan upaya sia sia untuk mencocogkan fakta sejarah dengan alkitab anda ….
25 Agustus 2011 pukul 13:12 |
@XucinXgaronX
>>>>>>>>>
Tidak ada bukti catatan sejarah yang menunjukkan bahwa Kaisar Agustus menunjuk secara khusus Kirenius untuk melaksanakan sensus sebelum dia menjadi wali /gubernur Syria….
http://en.wikipedia.org/wiki/Census_of_Quirinius
The Census of Quirinius refers to the enrollment of the Roman Provinces of Syria and Iudaea for tax purposes taken in the year 6/7 during the reign of Emperor Augustus (27 BC – AD 14), when Publius Sulpicius Quirinius was appointed governor of Syria, after the banishment of Herod Archelaus and the imposition of direct Roman rule
Sensus Kirenius mengacu pada pendaftaran Provinsi Romawi Syria dan Iudaea untuk tujuan pajak yang diambil pada tahun 6 / 7 selama pemerintahan Kaisar Augustus (27 SM – 14 M), ketika Publius Quirinius Sulpicius diangkat gubernur Syria, setelah Herodes Arkhelaus pembuangan dan penerapan kekuasaan Romawi langsung
>>>>>>> Kisah kelahiran Yesus dikaitkan dengan sensus Kirenius telah memaksa apologis kristen untuk melakukan upaya penyesuain, tetapi pada aklhirnya para sarjana alkitab sendiri mengakui bahwa telah terjadi error di kitab Lukas perihal kelahiran Yesus yang dikaitkan dengan sensus Kirenius
The majority view among modern scholars is that there was only one census, in 6, and the author of the Gospel of Luke deviated from history in connecting it with the birth of Jesus.[72][73][74] In The Birth of the Messiah (1977), a detailed study of the infancy narratives of Jesus, the American scholar Raymond E. Brown concluded that “this information is dubious on almost every score, despite the elaborate attempts by scholars to defend Lucan accuracy.”[75] W. D. Davies and E. P. Sanders ascribe this to simple error: “on many points, especially about Jesus’ early life, the evangelists were ignorant … they simply did not know, and, guided by rumour, hope or supposition, did the best they could”.[76] Fergus Millar, on the other hand, suggests that Luke’s narrative was a construct designed to connect Jesus with the house of David.[77]
terjemahannya
Pandangan mayoritas di antara para sarjana modern adalah bahwa hanya ada satu sensus, dalam 6 Masehi , dan penulis Injil Lukas MENYIMPANG DARI SEJARAH dalam menghubungkan dengan kelahiran Yesus [72] [73]. [74] Dalam Kelahiran Mesias (1977), sebuah studi rinci tentang kisah bayi Yesus, sarjana Amerika Raymond E. Brown menyimpulkan bahwa “informasi ini MERAGUKAN HAMPIR PADA SETIAP SUDUTNYA, meskipun UPAYA YANG RUMIT TELAH DILAKUKAN UNTUK MEMPERTAHANKAN AKURASI LUKAS.” [75] W. D. Davies dan E. P. Sanders menganggap ini kesalahan gamblang: “dalam banyak hal, terutama tentang kehidupan awal Yesus, para penginjil tidak mengerti … MEREKA TIDAK TAHU DAN DIPANDU OLEH RUMOR, dengan harapan atau anggapan, melakukan yang terbaik mereka bisa” [76]. Fergus Millar, di sisi lain, menunjukkan bahwa narasi Lukas adalah membangun dirancang untuk menghubungkan Yesus dengan rumah Daud. [77]
Jika Anda membaca link artikel dari wikipedia itu paling tidak ada 4 abad perbincangann itu berlanjut dan tidak menutup kemungkinan akan terus berlanjut…
Belajar sejarah yang agak susah tidak harus mengamini suatu pendapat lalu menjadikan itu suatu akhir ya toh, jadi akan masih terus berkembang…
sekali lagi jika pondasi Anda adalah Yosephus ahli sejarah Yahudi itu maka bisa jadi memang ada kesalahan, tetapi tidak menutup kemungkinan bahwa ternyata banyak juga penanggalan yang disebut Yosephus tidak sesuai dengan yang diperhitungkan orang pada saat-saat kemudian.
Contohnya Yosephus mengatakan kematian Herodes Agung pada saat Gerhana.
Cara mempresentasikan Gerhana inilah orang bisa menset tahun kematian Herodes yang seterusnya bisa menghitung lahir YESUS…
Beberapa penelitian orang yang saya sebut diatas (meski tidak diquote wikipedia) mengatakan bahwa ternyata tahun 4SM tidak ada Gerhana, sehingga kemungkinan Herodes tidak mati di tahun 4SM
jadi bukan menisbikan atau menolak atau apriori kepada sejarah,m sebab kita juga menjawab dengan hasil2 sejarah, yang ada adalah kita harus lebih teliti dan harus lebih bekerja keras lagi untuk merunut sejarah yang sudah berusia 2000 tahun lebih itu..
nampaknya anda masih saja melakukan upaya sia sia untuk mencocogkan fakta sejarah dengan alkitab anda ….
25 Agustus 2011 pukul 13:15 |
@XucinXgaronX
>>>>>>>>>
Tidak ada bukti catatan sejarah yang menunjukkan bahwa Kaisar Agustus menunjuk secara khusus Kirenius untuk melaksanakan sensus sebelum dia menjadi wali /gubernur Syria….
http://en.wikipedia.org/wiki/Census_of_Quirinius
The Census of Quirinius refers to the enrollment of the Roman Provinces of Syria and Iudaea for tax purposes taken in the year 6/7 during the reign of Emperor Augustus (27 BC – AD 14), when Publius Sulpicius Quirinius was appointed governor of Syria, after the banishment of Herod Archelaus and the imposition of direct Roman rule
Sensus Kirenius mengacu pada pendaftaran Provinsi Romawi Syria dan Iudaea untuk tujuan pajak yang diambil pada tahun 6 / 7 selama pemerintahan Kaisar Augustus (27 SM – 14 M), ketika Publius Quirinius Sulpicius diangkat gubernur Syria, setelah Herodes Arkhelaus pembuangan dan penerapan kekuasaan Romawi langsung
>>>>>>> Kisah kelahiran Yesus dikaitkan dengan sensus Kirenius telah memaksa apologis kristen untuk melakukan upaya penyesuain, tetapi pada aklhirnya para sarjana alkitab sendiri mengakui bahwa telah terjadi error di kitab Lukas perihal kelahiran Yesus yang dikaitkan dengan sensus Kirenius
The majority view among modern scholars is that there was only one census, in 6, and the author of the Gospel of Luke deviated from history in connecting it with the birth of Jesus.[72][73][74] In The Birth of the Messiah (1977), a detailed study of the infancy narratives of Jesus, the American scholar Raymond E. Brown concluded that “this information is dubious on almost every score, despite the elaborate attempts by scholars to defend Lucan accuracy.”[75] W. D. Davies and E. P. Sanders ascribe this to simple error: “on many points, especially about Jesus’ early life, the evangelists were ignorant … they simply did not know, and, guided by rumour, hope or supposition, did the best they could”.[76] Fergus Millar, on the other hand, suggests that Luke’s narrative was a construct designed to connect Jesus with the house of David.[77]
terjemahannya
Pandangan mayoritas di antara para sarjana modern adalah bahwa hanya ada satu sensus, dalam 6 Masehi , dan penulis Injil Lukas MENYIMPANG DARI SEJARAH dalam menghubungkan dengan kelahiran Yesus [72] [73]. [74] Dalam Kelahiran Mesias (1977), sebuah studi rinci tentang kisah bayi Yesus, sarjana Amerika Raymond E. Brown menyimpulkan bahwa “informasi ini MERAGUKAN HAMPIR PADA SETIAP SUDUTNYA, meskipun UPAYA YANG RUMIT TELAH DILAKUKAN UNTUK MEMPERTAHANKAN AKURASI LUKAS.” [75] W. D. Davies dan E. P. Sanders menganggap ini kesalahan gamblang: “dalam banyak hal, terutama tentang kehidupan awal Yesus, para penginjil tidak mengerti … MEREKA TIDAK TAHU DAN DIPANDU OLEH RUMOR, dengan harapan atau anggapan, melakukan yang terbaik mereka bisa” [76]. Fergus Millar, di sisi lain, menunjukkan bahwa narasi Lukas adalah membangun dirancang untuk menghubungkan Yesus dengan rumah Daud. [77]
nampaknya anda masih saja melakukan upaya sia sia untuk mencocogkan fakta sejarah dengan alkitab anda ….
28 Agustus 2011 pukul 11:54 |
to parhobas
@
Seperti saya katakan jika Anda dan sejarah bertumpu semata pada keterangan Yosephus maka memang terjadi ketidak cocokan pada ALKITAB… nyatanya banyak sumber lain yang mencatat hasil yang lain..
mengenai perintah Augustus untuk Kirenius anda bisa mencari buku sejarah karangan Orosius mungkin itu bisa menolong saudara.
>>>>>>>
Adalah salah sekali jika anda menyatakan bahwa satu satunya referensi yang saya ambil adalah dari Josephus … setidaknya ada 88 link referensi di wiki sehubungan dengan sensus Kirenius , yang semuanya menunjuk pada sensus pertama kalinya di Yudea yang disebabkan aneksasi Yudea oleh Romawi dengan dimasukkannya Yudea ke dalam wilayah Gubernur Syria sesudah dibuangnya Raja Heroides Arkhelaus pada 6 Masehi … jika anda phobia dengan wiki … silakan lihat link dari situs kristen ini
http://www.sarapanpagi.org/keluarga-herodes-vt1297.html
” Arkhelaus, yang mewarisi sifat buruk ayahnya, namun tidak memiliki kemampuannya, dengan kejam memadamkan kerusuhan yang timbul di Yerusalem. Akibatnya, pemberontakan makin besar berkobar, sehingga menuntut campur tangan yang kuat dari Varus, gubemur Aram. Pemerintahan Arkhelaus yang bodoh berlanjut sampai tahun 6 M, ketika bangsa Yahudi mengajukan protes yang mengakibatkan dia dikucilkan. Yudea ditempatkan di bawah pengawasan seorang prokurator (wali negeri), seorang gubemur yang harus memberikan pertanggung-jawaban kepada para penguasa Romawi. Di lain pihak, Herodes Antipater (Antipas), menandingi pemerintahan ayahnya yang cukup lama itu. Bakat keturunan Herodes dalam berdiplomasi mendukung terbentuknya pemerintahan boneka di bawah kekuasaannya pada masa Tiberius menjadi kaisar. Namun Antipas salah terka mengenai Caligula yang gila. la berusaha mempertahankan kedudukannya sebagai raja, namun ia diturunkan dan dibuang. Hukuman berat itu dijalaninya bersama Herodias yang namanya tercela. ”
Dengan dimasukannya Yudea dibawah administrasi langsung Kekaisaran Romawi pada 6 Masehi , maka untuk itulah diadakan sensus yang pertama di seluruh Yudea yang dilakukan Gubernur Syria , Kirenius untuk keperluan pajak pada 6 M – 7 M
Semua apologi Kristen berusaha mengarahkan bahwa sensus pertama diadakan antara 8 SM – 10 SM dengan berbagai cara … tetapi semuanya bertabrakan dengan bukti bukti historis … Hal inilah yang akhirnya diakui oleh Pastor yang juga apologis kristen Raymond E Brown di wiki sbb
“informasi ini MERAGUKAN HAMPIR PADA SETIAP SUDUTNYA, meskipun UPAYA YANG RUMIT TELAH DILAKUKAN UNTUK MEMPERTAHANKAN AKURASI LUKAS.”
itulah sebabnya saya tanpa ragu ragu menyatakan bahwa semua upaya anda untuk mempertahankan akurasi Lukas adalah sia sia … sebagaimana kesia siaan semua apologis kristen
>>>>>>>>>
fakta sejarah terakhir yang telah diketemukan adalah Naskah Laut mati
29 Agustus 2011 pukul 10:45 |
@XucinXgaronX
Anda mengutip link wikipedia… dan dari wiki itu sendiri Anda harus tidak melupakan paragraph ke dua.. yang mengatakan bahwa seting tahun itu berdasar sumber sejarah yang ditulis oleh Yosephus, sejarawan Yahudi.
jadi mau darimanapun link Anda, semua sejarawan sekarang akan tertumpu kepada sumber Yosephus. Termasuk Anda mengutip Yosephus.
Saya katakan Keterangan Yosephus bisa benar, bisa salah, karena beberapa penemuan masih akan terus dilakukan, salah satunya sudah saya sebut bahwa beberapa ahli telah menemukan bahwa kematian Herodes agung bisa jadi bukan tahun 4SM.
Sebab Herodes mati pada saat gerhana bulan (menurut Yosephus), sementara penelitian membuktikan tidak ada gerhana pada tahun 4SM.
selamat menunggu penemuan, tanpa harus membuat titik di tahun 4SM… (itu saran saya)
Mengenai sensus,
1. Penemuan terakhir adalah bahwa sensus paling tidak 14 tahun sekali diadakan di seluruh kekuasaan Romawi (ingat Romawi mencakup dari wilayah Eropa dan Asia waktu itu).
Jika sensus yang disebut Yosephus sekitar tahun 6 atau 7 M berarti sebelumnya sudah ada, sekitar tahun 8-10/SM,… dan bukti itu telah ditemukan. Di sini sejarah Yosephus dan Romawi dipertimbangkan.
2. Seperti kutipan dari link Sarapanpagi, perlu diperhatikan untuk diteliti lebih lanjut. Kirenius disebutkan adalah Gubernur Syria, dimana pada waktu itu Yudea masih belum masuk wilayah Syria.
Jadi Kirenius sebelum membawahi Yudea itu telah menjadi Gubernur. Jika seorang gubernur di Papua dan belum menjadi Gubernur di JPapua Barat (karena Papua Barat belum ada), maka panggilannya adalah Gubernur Papua, meski nantinya dia akan menjadi Gubernur juga di Papua Barat, karena Papua terbelah menjadi dua Propinsi.
Naskah laut mati bukan fakta sejarah, tetapi sesuatu yang bernilai sejarah, karena berasal dari abad 1 SM.
salam
28 Agustus 2011 pukul 12:25 |
to p[arhobas
@
belum semua fakta sejarah terkumpul, yang ada adalah pendapat2 sekarang masih tersimpul dari beberapa sumber/fakta
>>>>>>>> Fakta sejarah terakhir yang telah diketemukan adalah Naskah Laut mati , dan
Frank M. Cross, editor naskah Gulungan Laut Mati dan seorang pakar bahasa Ibrani dan Barat di Harvard university, memperingatkan bahwa akses tanpa batas pada naskah gulungan itu akan membongkar misteri yang aneh di sekitar Al Kitab, seperti kitab Tobit, Sirakh dan Yobel (yang apokripa bagi pemeluk Katolik dan Protestan) dan bukan berhenti sampai di situ saja ….
Akses tanpa batas atas gulungan laut mati akan membahayakan kelangsungan hidup kekristenan ….
http://www.crosscurrents.org/deadsea.htm
The patience of the academic community regarding the unpublished texts was wearing thin, and the relative quiet surrounding Dead Sea scrolls research was shattered in the late 1980s and early 1990s. Geza Vermes called the nonpublication of the Qumran texts “the academic scandal of the twentieth century.” Hershel Shanks (editor of Biblical Archaeology Review) and others mounted a public media campaign to “release the scrolls”-a campaign that issued in articles in major news magazines, op-ed pieces, and even an editorial in the New York Times.
The campaign achieved one of its goals when the chief editor of the project, John Strugnell, was removed from his position after an interview in an Israeli newspaper in which he referred to Judaism as a “terrible religion.” In fact, Strugnell had opened up the project to Israeli scholars and had set a timetable for the work to move forward. Because of his poor health and erratic behavior induced by manic depression, he was replaced by Emanuel Tov, Eugene Ulrich, and Emile Puech, who expanded the team further and developed an even tighter publication schedule.
……dst …..LALU BACA INI …
The controversies about the publication of the Qumran scrolls REOPENED THE DEBATE ABOUT THEIR RELATION TO CHRISTIANITY – MODERN AND ANCIENT . Carrying on a tradition represented by John Allegro (a member of the original editorial team), Michael Baigent and Richard Leigh charged in 1991 that since the Qumran scrolls contain material that is embarrassing and even fatal to the traditional claims of Christianity, the VATICAN HAS CAREFULLY DIRECTED A PLOT TO SUPPRESS THEIR PUBLICATION.[11] Despite the fact that these claims were patently absurd to those who know, their work became a publishing sensation not only in English-speaking lands but especially in Germany. About the same time, Barbara Thiering, an Australian scholar, used what she called the “peskier” method to assert that Jesus was part of the royal priestly line of the Qumran sect, was born out of wedlock, performed no miracles, did not die on the cross but was drugged and later revived in a burial cave, married twice and fathered three children![12] The “evidence” for these claims is set out in great detail, but in the last analysis the evidence is worthless and indeed nonexistent.
silakan baca YANG INI ( SAYA COPAS DARI ATAS)
” THE VATICAN HAS CAREFULLY DIRECTED A PLOT TO SUPPRESS THEIR PUBLICATION [ 11 ] ”
KENAPA VATIKAN HARUS TURUT CAMPUR MENEKAN PEMBERITAAN /PUBLISITAS NASKAH LAU MATI ???
jawabnya sangat mudah …. publikasi tanpa batas atas naskah laut mati …. akan membuka kebohongan kekristenan yang telah dipertahankan selama 2000 tahun …
Seorang sejarawan dan pakar theology dan Al-Kitab bernama Prof Dr Barbara Theiring dari Sidney, Australia, yang selama 20 tahun mendalami Naskah Laut Mati, dalam buku yang kemudian ditulisnya “Jesus The Man” berkesimpulan bahwa Yesus itu bukan hanya menikah tapi juga berpoligami.
Prof . Dr . Barbara Theiring dalam bukunya Jesus and The Riddle of The Dead Sea Scroll, Harper San Fransisco, 1992, menjelaskan kronologi perkawinan Yesus. Perkawinan pertama (kawin gantung) dengan Maria Magdalena diselenggarakan pada hari Jum’at 22 September 30 M pukul 18.00 di Ain Feskhah (Palestina). Perkawinan kedua ( Pesta / Resepsi ) dengan Maria Magdalena berlangsung pada 19 Maret 33 M pk. 24.00 di Ain Feskhah. .
Tidak hanya menikah , Yesus dikisahkan Thiering juga memilik 3 orang anak
Pada tgl 14 Juni 37, jadi 4 tahun setelah penyaliban, lahirlah anak Yesus yg pertama, yg diberi nama Jesus Justus. Anaknya yg ke-3 lahir pada 10 April 44. Namanya tidak diketahui. Anaknya yg kedua tidak ada informasi.
Perkawinan Yesus yg kedua berlanhsung dgn seorang perempuan yg bernama Lidia, pada 17 Maret 50.
Jika anda ingin mendalami lebih lanjut , silakan kunjungi situsnya si Thiering dan silakan cari tahu bagaimana dia akhirnya menyatakan semua hal itui .
dari hal hal di atas , dapatlah dipahami kenapa Vatikan kemudian menekan publisitas fakta sejarah Naskah Laut mati … dan lucunya anda menyatakan ” belum semua fakta sejarah terkumpul “
29 Agustus 2011 pukul 10:52 |
@XucinXgaronX
ada sebuah nasehat dari Alkitab:
“Jangan memberi permata kepada babi”
Artinya sesuatu yang berharga perlu dan sangat perlu dipelihara dan diajarkan oleh orang yang berkompeten.
Dan setelah tuntutan sejarawan untuk menguak semua nilai sejarah Qumran, maka lahirlah tanggapan2 miring.
salah satunya Anda.
Tetapi dari hasil yang transparan itu bukan menjadi tidak ada makna, sebab oleh “Qumran” dapat menjawab beberapa kritikus yang telah membuat tanda “TITIK” pada sejarah.
Beberapa Kristikus meragukan kitab-kitab nubuat macam Yesaya, Daniel, dengan mengatakan bahwa Kitab2 itu ditulis paling tidak awal-awal masehi, karena nubuatannya begitu akurat.
Nyatanya “QUMRAN” yang menemukan KITAB nubuatan dicatat tahun 100 SM telah membuka tanda “TITIK” menjadi “KOMA”.
Malu jadinya..
jadi sama seperti itu, karena apa yang manusia cari itu bisa berubah-ubah, sementara yang TETAP sudah ada, maka siap2lah malu kalau tidak percaya kepada Yang TETAP.
kira2 begitu maknanya..
selamat menanti penguakan nilai2 sejarah baru
Salam
29 Agustus 2011 pukul 15:13 |
to parhobas
@
“Jangan memberi permata kepada babi”
Artinya sesuatu yang berharga perlu dan sangat perlu dipelihara dan diajarkan oleh orang yang berkompeten.
>>>>>>>> Saya setuju dengan hal itu
Naskah laut mati adalah penemuan berharga yang dapat diibaratkan dengan mutiara berharga …. sebaliknya pihak yang berusaha menekan publisitas naskah laut mati tentu saja akan bersikap sebagai babi
inilah contoh konkritnya
Artikel Barbara Thiering tentang menikah dan beranaknya Yesus sebelumnya dibuat di situsnya
thiering.org
kalau anda tertarik memeriksanya, silakan bubuhkan didepannya
http://www.
dan sekarang situs tersebut sedang dihack tentu saja oleh “babi babi” yang pastinya berusaha menekan publisitas Naskah laut mati …dari semua forwardink linknya … anda tentu dapat menduga siapa ” babi ” yang menghack situs thiering tersebut …
Dan berita lainnya adalah Penelitian Thiering tersebut ternyata didukung dengan penemuan makam Yesus di talpiot … Yang penelitian lanjutannya dihentikan dengan tergesa gesa oleh gereja orthodox …… silakan search googling …. anda akan menemukan berbagai artikel makam Talpiot yang bahkan telah ditayangkan di Discovery channel tersebut ….
Anda dapat melihat siapa yang lebih pantas disebut sebagai “babi” dalam mensikapi penemuan penemuan berharga tersebut
========
@
Tetapi dari hasil yang transparan itu bukan menjadi tidak ada makna, sebab oleh “Qumran” dapat menjawab beberapa kritikus yang telah membuat tanda “TITIK” pada sejarah.
>>>>>>>> saya sedikit bingung dengan tulisan anda :”Nyatanya “QUMRAN” yang menemukan KITAB nubuatan dicatat tahun 100 SM telah membuka tanda “TITIK” menjadi “KOMA”.
setahu saya yang namanya Qumran adalah nama tempat (OBYEK) di tepi laut mati …… bukan nama SUBYEK penemu kitab nubuatan
lagipula siapa yang anda maksud dengan ” Beberapa Kristikus meragukan kitab-kitab nubuat macam Yesaya, Daniel,” …. siapa saja yang anda maksud dengan “beberapa kritikus” itu … mudah mudahan anda mengerti tentang apa yang anda tulis….. di jaman informatika seperti sekarang tidak layak lagi kalau cuma sekedar menulis ” beberapa kritikus” tanpa menyebut identitasnya sehingga mudah dikroschek
=========
@
jadi sama seperti itu, karena apa yang manusia cari itu bisa berubah-ubah, sementara yang TETAP sudah ada, maka siap2lah malu kalau tidak percaya kepada Yang TETAP.
kira2 begitu maknanya..
selamat menanti penguakan nilai2 sejarah baru
>>>>>>>>> Semestinya semua penguakan /penemuan yang baru pastilah mendukung apa apa yang telah dinyatakan sebagai TETAP … jika tidak demikian maka harus lah dinyatakan bahwa yang namanya TETAP itu pastilah suatu kebohongan
29 Agustus 2011 pukul 16:12 |
@xucinxgaronx
>>>>>>>> Saya setuju dengan hal itu
Naskah laut mati adalah penemuan berharga yang dapat diibaratkan dengan mutiara berharga …. sebaliknya pihak yang berusaha menekan publisitas naskah laut mati tentu saja akan bersikap sebagai babi
inilah contoh konkritnya
Artikel Barbara Thiering tentang menikah dan beranaknya Yesus sebelumnya dibuat di situsnya
thiering.org
kalau anda tertarik memeriksanya, silakan bubuhkan didepannya
http://www.
dan sekarang situs tersebut sedang dihack tentu saja oleh “babi babi” yang pastinya berusaha menekan publisitas Naskah laut mati …dari semua forwardink linknya … anda tentu dapat menduga siapa ” babi ” yang menghack situs thiering tersebut …
Dan berita lainnya adalah Penelitian Thiering tersebut ternyata didukung dengan penemuan makam Yesus di talpiot … Yang penelitian lanjutannya dihentikan dengan tergesa gesa oleh gereja orthodox …… silakan search googling …. anda akan menemukan berbagai artikel makam Talpiot yang bahkan telah ditayangkan di Discovery channel tersebut ….
Anda dapat melihat siapa yang lebih pantas disebut sebagai “babi” dalam mensikapi penemuan penemuan berharga tersebut
========
>>>>>>>> saya sedikit bingung dengan tulisan anda :”Nyatanya “QUMRAN” yang menemukan KITAB nubuatan dicatat tahun 100 SM telah membuka tanda “TITIK” menjadi “KOMA”.
setahu saya yang namanya Qumran adalah nama tempat (OBYEK) di tepi laut mati …… bukan nama SUBYEK penemu kitab nubuatan
lagipula siapa yang anda maksud dengan ” Beberapa Kristikus meragukan kitab-kitab nubuat macam Yesaya, Daniel,” …. siapa saja yang anda maksud dengan “beberapa kritikus” itu … mudah mudahan anda mengerti tentang apa yang anda tulis….. di jaman informatika seperti sekarang tidak layak lagi kalau cuma sekedar menulis ” beberapa kritikus” tanpa menyebut identitasnya sehingga mudah dikroschek
=========
@
>>>>>>>>> Semestinya semua penguakan /penemuan yang baru pastilah mendukung apa apa yang telah dinyatakan sebagai TETAP … jika tidak demikian maka harus lah dinyatakan bahwa yang namanya TETAP itu pastilah suatu kebohongan
30 Agustus 2011 pukul 14:37 |
to parhobas
@
Paradoks yang ANda sebut menjadi tidak sambung kepada apa yang Anda sepakati di atas, kalau Anda mengambil contoh Barbara T. SAya memang tidak mengerti kenapa beberapa terpelajar menolak cara Barbara menulis, tetapi apa yang dapat saya baca dari beberapa info, metode dia menyelesaikan masalah tidak dapat diterima. Jadi kalau belaiau Anda sebut mengungkapkan hal yang transparan dan Anda mengamininya hanya karena sesuai dengan maksud Anda melawan YESUS KRISTUS, itu menurut saya tidak elegan. Dan tidak elegan ini bisa termasuk dalam kelas “babi-babi” yang memakan mutiara.
>>>>>>>>
Naskah laut mati lebih tinggi nilai originalitasnya dibandingkan dengan perjanjian baru yang dibuat 300 – 400 tahun sesudah kematian Yesus .
Dan itulah yang menyebabkan mengapa Vatikan menekan publisitasnya dengan berbagai cara karena menurut editornya …
Frank M. Cross, seorang pakar bahasa Ibrani dan Barat di Harvard University, yang memperingatkan bahwa akses tanpa batas pada naskah gulungan itu akan membongkar “misteri yang aneh disekitar Al Kitab”,
tulisan Barbara Thiering itu sedikit banyak telah mengungkap apa yang dinamakan sebagai “misteri yang aneh disekitar alkitab” dan tidak mengherankan jika kemudian situsnya dihack tentu saja oleh pihak pihak kristen sendiri …. terlihat dari link redirectnya …
ternyata Naskah laut mati , adalah masalah besar bagi iman kristen … itulah sebabnya muncul tindakan mem”BABI” buta menekan publisitasnya …. dari berbagai komentar negatif atas semua penelitinya mulai dari John Strugnell ;John Allegro, Michael Baigent dan Richard Leigh serta Barbara Thiering hingga menghack situs situs nya … …
======
@
hehehe…
Anda googling ajah salah satu contohnya adalah tentang Kitab Yesaya. Dahulu sebelum QUMRAN dipublikasikan banyak kaum terbelajar mengatakan Kitab Yesaya ditulis tidak lebih dari abad2 awal.
>>>>>>>> Tentu saja saya sudah googling sebelumnya untuk mencari kebenaran pernyataan anda …. dan hasilnya nihil …. makanya saya tanyakan kembali kepada anda …. dan jawaban anda ternyata disuruh mencari di google …. Bagaimana ini ???? apakah anda sedang bercanda ???
.
1 September 2011 pukul 11:05 |
@xucinxgaronx Berkata:
>>>>>>>>
Naskah laut mati lebih tinggi nilai originalitasnya dibandingkan dengan perjanjian baru yang dibuat 300 – 400 tahun sesudah kematian Yesus .
Dan itulah yang menyebabkan mengapa Vatikan menekan publisitasnya dengan berbagai cara karena menurut editornya …
Frank M. Cross, seorang pakar bahasa Ibrani dan Barat di Harvard University, yang memperingatkan bahwa akses tanpa batas pada naskah gulungan itu akan membongkar “misteri yang aneh disekitar Al Kitab”,
tulisan Barbara Thiering itu sedikit banyak telah mengungkap apa yang dinamakan sebagai “misteri yang aneh disekitar alkitab” dan tidak mengherankan jika kemudian situsnya dihack tentu saja oleh pihak pihak kristen sendiri …. terlihat dari link redirectnya …
ternyata Naskah laut mati , adalah masalah besar bagi iman kristen … itulah sebabnya muncul tindakan mem”BABI” buta menekan publisitasnya …. dari berbagai komentar negatif atas semua penelitinya mulai dari John Strugnell ;John Allegro, Michael Baigent dan Richard Leigh serta Barbara Thiering hingga menghack situs situs nya … …
======
@
>>>>>>>> Tentu saja saya sudah googling sebelumnya untuk mencari kebenaran pernyataan anda …. dan hasilnya nihil …. makanya saya tanyakan kembali kepada anda …. dan jawaban anda ternyata disuruh mencari di google …. Bagaimana ini ???? apakah anda sedang bercanda ???
14 September 2011 pukul 23:46 |
to parhobas
@
Paradoks yang ANda sebut menjadi tidak sambung kepada apa yang Anda sepakati di atas, kalau Anda mengambil contoh Barbara T. SAya memang tidak mengerti kenapa beberapa terpelajar menolak cara Barbara menulis, tetapi apa yang dapat saya baca dari beberapa info, metode dia menyelesaikan masalah tidak dapat diterima.
>>>>>>> Faktanya situs Barbara Thiering diserang secara tidak elegan oleh ( sebut saja babi babi ) yang bisa dilacak dari link redirectnya …
Siapapun yang terpelajar yang tidak setuju dengan pernyataan apapun dan dari siapapun , pasti akan bertindak elegan dengan membuat kounter argumentatif …. bukan menghack ….
========
@
Naskah laut mati ada sekitar 15.000 carik kertas, dan yang publikasinya belum semuanya, penemuan terakhir adalah secarik kertas bernilai sejarah bertuliskan bahasa Yunani dengan berita:
“Kristus menderita dan disalibkan”.
>>>>>>> Anda pasti MEMBUAL ketika menuliskan kalimat dalam tanda petik tersebut …. kalimat itu pasti anda comot dari buku Antiquitas karangan Yosephus … BETULLLL ????
yang ternyata terbukti sebagai kalimat sisipan yang dibuat oleh Eusebius dari Caesarea.
dan sekarang anda mengulangi apa yang dilakukan Eusebius untuk mengecoh umat yang hidup di tahun 265 – 340 Masehi … BETULLL ????
=======
@
The oldest surviving manuscript of Isaiah was found among the Dead Sea Scrolls: dating from about a century before the time of Jesus
>>>>>>> bukankah kalimat di atas menunjukkan tentang Naskah laut mati yang ditanggali 1 abad sebelum Masehi yang memuat manuskrip Kitab Yesaya ????
lalu bagaimana anda hubungkan dengan kalimat anda sbb
” hehehe…
Anda googling ajah salah satu contohnya adalah tentang Kitab Yesaya. Dahulu sebelum QUMRAN dipublikasikan banyak kaum terbelajar mengatakan Kitab Yesaya ditulis tidak lebih dari abad2 awal. ”
bukankah link yang anda tunjukkan justru menyerang pernyataan anda sendiri ???
2 November 2011 pukul 17:16 |
diskusi yang menarik…
XucinX, mantap bro !
ilmu gue gak bakalan nyampe dah…..
3 November 2011 pukul 08:44 |
to Faham
Allah pasti akan mengajarkan apa apa yang saat ini belum / tidak kita ketahui dengan berbagai caraNya
(QS Al-’Alaq [96]: 4-5).
Yang mengajar manusia dengan pena, Mengajar manusia apa yang tidak diketahuinya
Jika anda terpanggil mendalami ilmu agama … maka itulah tanda bahwa Allah akan memberi kebaikan kepada anda
“Barangsiapa yang Allah menghendaki kebaikan, maka diberikan kefahaman dalam ilmu agama”.( Al Hadits)
silakan anda manfaatkan blog ini untuk melanjutkan estafet perjuangan kaum muslim menegakkan kalimat kalimat Allah ….
Sekecil apapun yang kita lakukan …. Insya Allah kita telah melanjutkan estafet menegakkan kalimat Allah yang dimulai sejak jaman para Nabi hingga detik ini dan pasti akan dilanjutkan oleh generasi generasi yang akan datang ……
9. At Taubah 33. Dialah yang telah mengutus RasulNya (dengan membawa) petunjuk (Al-Quran) dan agama yang benar untuk dimenangkanNya atas segala agama, walaupun orang-orang musyrikin tidak menyukai.
3 November 2011 pukul 12:21 |
iya bro…
saya seneng baca-baca disini, terutama diskusinya…
banyak ilmu dan pemahaman baru… seperti menemukan langit di atas langit….
nggak nyangka pengetahuan anda “lebih” bahkan dibanding si penganut sendiri (lawan diskusi) yang tiap hari menggelutinya.
top bro!!
3 November 2011 pukul 17:33 |
to Faham
saya juga senang jika blog ini bisa membawa manfaat bagi anda… dan juga semua yang berminat mendalami pemahaman agama. Islam secara real time langsung berhadapan dengan berbagai kepercayaan lainnya … memang untuk maksud itulah saya membuat blog ini …. dan saya juga berharap anda dapat meneruskan pengetahuan yang anda dapat di sini kepada muslim lainnya dengan berbagai cara …..dengan niat lillahi ta’ala
4 November 2011 pukul 08:23 |
sip bro…
insya Allah.
6 November 2011 pukul 22:38 |
Orang yg beriman tidak menimbulkan opini yg membuat dan menjadikan kegaduhan. orang seperti anda hrs lbh banyak belajar akan yg anda yakini sendiri. Apabila anda merasa sudah layak dihadapan Tuhan barulah urus keyakinan orag lain.
7 November 2011 pukul 19:14 |
to indra
visi misi blog ini adalah mengasah ingatan, mengolah pikiran. mencari kebenaran
bukan maksud saya menimbulkan opini liar …. tetapi lebih kepada mengungkap fakta tentang teks teks yang tertulis di kitab suci … anda bebas menyetujui atau menyangggah fakta fakta yang saya ungkap … tentunya dengan argumen yang dapat dilacak sumbernya …
15 November 2011 pukul 14:55 |
sipppphh… mantaf gan. ini bisa jadi bahan argument saya dalam berdialog. terimakasih mas bro.
Allah selalu bersama kita. 
15 November 2011 pukul 18:27 |
to Febri
anda bebas mempergunakan seluruh konten blog ini …. terima kasih atas kunjungan anda …
21 Desember 2011 pukul 12:00 |
makasih postingax bro………………… ringkasnya adalah, sesuatu yang suci, adalah yang berasal dari Alloh yang tidak akan pernah di temukan kesalahannya sedikitpun, jika ada yang mengaku kitab suci, tetapi ternyata terbukti salah………………………… maka jelas itu kitab suci bohong, sebut saja kitab kotor alias kitab na’jis………….
21 Desember 2011 pukul 17:20 |
to azhari
terima kasih kembali bro …..pendapat anda mjemang benar
7 Januari 2012 pukul 11:18 |
Kalau Isa lahir di bawah pohon kurma itu error tidak nggak ya
7 Januari 2012 pukul 14:40 |
Saya mendapatkan info/ berita dari Mas Ahmad Suaedy Direktur the Wahid
Institute, toko-toko yang menjual buku “Ilusi Negara Islam” diteror: akan diserbu, dibakar melalui telepon-telepon tak dikenal.
Di Gramedia pun buku ini belum sempat beredar. Anda mungkin akan kesulitan mendapatkan buku ini di pasaran. Syukur alhamdulillah, melalui jasa internet, pembredelan dan ancaman untuk sebuah karya tidak akan berhasil sempurna.
Kini bagi siapa pun yang ingin membaca buku ini silakan mengunduhnya (download) melalui alamat berikut:
http://www.bhinnekatunggalika.org/galeri.html
7 Januari 2012 pukul 18:51 |
to Inthe name of God
@
Kalau Isa lahir di bawah pohon kurma itu error tidak nggak ya
>>>>>>>>>>
silakan baca baca dulu di
http://xucinxgaronx.wordpress.com/2011/02/01/rekonstruksi-tempat-kelahiran-nabi-isa/
13 Februari 2012 pukul 18:50 |
masalah kelahiran yesus yg katanya tgl 25 desember sbenernya tdk perlu d permasalahkan….smua org berhak percaya apa ga dengan tanggal kelahiran tersebut..banyak hal yg kita ga ketahui kebenerannya ttg agama..seharusnya d forum ini kita bs secara bijak untuk berdiskusi,bukan utk menghakimi agama lain..krn yg ada forum ini jd tempat saling olok…tdk smua agama kristen yg mempercayai tgl tersebut,,tp ada jg yg mempercayai hal tersebut…seperti d muslim banyak sekali aliran2 yg ada,,,kita tdk bs menyalahkan iman mereka…klo d kristen ada perdebatan mslh kelahiran yesus..d muslim mgkin jg ada mslh perbedaan hari raya idul fitri..krn seperti yg kita tau antara aliran berbeda hari dlm merayakan hari raya idul fitri..tp apa itu akan mengurangi iman kita kpd Tuhan…apapun dosa yg akan d tanggung ga akan d tanggung org lain..maka dr itu kita boleh berdiskusi untuk mencari kebenaran tp bukan untuk menghakimi…
masalah sejarah itu bs saja pendapat org walaupun itu melalui penelitian…dan ada pengumpulan bukti2..tp otentik tidaknya penelitian tersebut jgn kita makan mentah2 hasilnya..tetep kita kaji..bukan berarti org peneliti2 hebat jaman dl atau skrg ga bs salah..
jadi klo diskusi jgnpake saling menyalahkan..kita harusnya saling melengkapi untukmencari kebenaran..jgn pada sok benar smua…
bagi saya tgl lahir yesus tidak penting,krn tidak ada kepastian soal itu..yg penting yesus itu ada walaupun d kitab manapun,walaupun dgn nama yg berbeda klo d muslim…kata siapa klo agama kristen sll merayakan natal sbg hari kelahiran yesus..tidak smuanya..bagi saya mslh natal itu menurut iman sendiri2,dan menurut ajaran alirannya sendiri2..kita harus mengerti itu..sperti halnya muslim jg mempunyai banyak aliran…
jadi apapun maksud forum ini,,yg buat forum tolong lebih bijak dan sabar lg untuk memberikan komentar dan jawaban..ibarat kata anda yg tuan rumah..kasi ilmu dan pengertian jawabannya dengan bahasa yg elegan..krn forum anda ini merupakan forum agama jgn sampai nanti buntutnya buat tersinggung agama lain,atau bermaksud buat menghakimi agama lain..trimakasih..
13 Februari 2012 pukul 21:31 |
to hubby …
welcome to my blog
@
masalah kelahiran yesus yg katanya tgl 25 desember sbenernya tdk perlu d permasalahkan
>>>>>>> Thread ini tidak mempermasalahkan natal tanggal 25 Desember yang memang jelas tidak ada keterangannya di alkitab … tetapi mengekspos kontradiksi kelahiran Yesus yang tertulis menurut kitab Injil Matius dan Lukas dari sisi HISTORIS…
thread ini mengupas Yesus dari sisi Time Line Historis… bukan dari masalah iman yang merupakan hak pribadi setiap orang mau beriman atau tidak …
Jika anda mempunyai pendapat dari sisi historis … maka sebetulnya itulah tujuan diskusi thread ini … tetapi nampaknya para pengunjung blog ini lebih suka mempermasalahkan dari sisi imannya… …. sebagai tuan rumah … tentu saja saya harus melayani semua pengunjung blog ini baik yang datang karena alasan iman ataupun alasan alasan lainnya …., walaupun saya sebenarnya lebih suka membahas dari sisi historisnya …, dan sepertinya saya harus menjelaskan kepada anda jika saya menyimpulkan adanya error atas kelahiran Yesus… maka yang saya maksudkan adalah ERROR HISTORIS .. bukan ERROR IMAN siapapun
======
19 Februari 2012 pukul 13:33 |
ampunilah kami ya Tuhan Yesus, jika hanya untuk memuaskan nafsu yang tidak benar kami berkomentar di blog ini, kiranya kasih-Mu yang besar menghampiri setiap mereka supaya setiap pertanyaan yang timbul dalam pikiran dan hati mereka biarlah Engkau yang menjawabnya. terima kasih Tuhan ajarlah kami mencintai sesama kami manusia, Dalam Nama Yesus Kristus kami berdoa.amin
20 Februari 2012 pukul 20:34
@yanti
…Dalam Nama Yesus Kristus kami berdoa….
Jawab—> hati-hati mbak, Jangan mengucapkan nama Tuhan lain selain ALLAH. Nanti kamu akan bernasib sama dengan paulus dari tarsus yang dihukum mati berdasarkan hukum dunia.
Kata Paulus :
Hal itu dilakukannya beberapa hari lamanya. Tetapi ketika Paulus tidak tahan lagi akan gangguan itu, ia (paulus) berpaling dan berkata kepada roh itu: “Demi nama Yesus Kristus aku menyuruh engkau keluar dari perempuan ini.” Seketika itu juga keluarlah roh itu (Kis 16:18)
Tetapi aku menasihatkan kamu, saudara-saudara, demi nama Tuhan kita Yesus Kristus, supaya kamu seia sekata dan jangan ada perpecahan di antara kamu, tetapi sebaliknya supaya kamu erat bersatu dan sehati sepikir (1 Korintus 1:10)
Sebab ada tertulis :
…atau yang berkata demi nama Allah lain, nabi itu harus mati (Ulangan 18:20)
DAN PAULUS MEMANG AKHIRNYA DIHUKUM MATI.
—
Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. (Yesaya 43:11)
Ayat diatas, di-amini oleh ibunda Yesus sendiri yakni Maria
Lalu kata Maria: “Jiwaku memuliakan Tuhan, (47) dan hatiku bergembira karena Allah, Juruselamatku (Lukas 1:46-47)
Siapa yang lebih mengetahui jatidiri anaknya, dibandingkan dengan ibunya.
—
KARENA YESUS TELAH MENGINGATKAN
Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa (Markus 12:29)
Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)
Aku( Yesus) berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya. (Yohanes 13:16)