BUKTI AYAT AYAT PALSU di ALKITAB

Langsung saja saya suguhkan bukti adanya ayat ayat palsu di alkitab

Berikut ini adalah Markus 16:9-20 yang mengisahkan peristiwa setelah kebangkitan Yesus hingga terangkatnya Yesus ke sorga ….. yang ada pada kitab Injil Markus zaman sekarang

Markus 9:
9 Setelah Yesus bangkit pagi-pagi pada hari pertama minggu itu, Ia mula-mula menampakkan diri-Nya kepada Maria Magdalena. Dari padanya Yesus pernah mengusir tujuh setan.
10 Lalu perempuan itu pergi memberitahukannya kepada mereka yang selalu mengiringi Yesus, dan yang pada waktu itu sedang berkabung dan menangis.
11 Tetapi ketika mereka mendengar, bahwa Yesus hidup dan telah dilihat olehnya, mereka tidak percaya.
12 Sesudah itu Ia menampakkan diri dalam rupa yang lain kepada dua orang dari mereka, ketika keduanya dalam perjalanan ke luar kota.
13 Lalu kembalilah mereka dan memberitahukannya kepada teman-teman yang lain, tetapi kepada merekapun teman-teman itu tidak percaya.
14 Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya.
15 Lalu Ia berkata kepada mereka: “Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.
16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
17 Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka,
18 mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh.”
19 Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.
20 Merekapun pergilah memberitakan Injil ke segala penjuru, dan Tuhan turut bekerja dan meneguhkan firman itu dengan tanda-tanda yang menyertainya.

Ayat ayat di atas adalah landasan pembaptisan dan penginjilan kristen …… DAN SILAKAN BELALAKKAN MATA ANDA untuk MENCARI ayat ayat tersebut pada KANON ALKITAB CODEX SINAITICUS

Bagi yang berkeinginan menelusuri sampai ke sumbernya , ini saya sertakan linknya … silakan dikunjungi sepuasnya….

http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=34&chapter=16&lid=en&side=r&verse=8&zoomSlider=0

Inilah snapshot halaman manuscript yang saya ambil diawali dari Markus 16:2 hingga Lukas 1:14 dari situs tersebut

dan inilah snapshot halaman transkrip di situs tersebut dari Kitab Injil Markus 16:2 hingga berakhir pada Markus 16:8 dan silakan dicermati LANGSUNG BERSAMBUNG ke Lukas 1:1 hingga Lukas 1:14

Silakan diperbesar gambarnya hingga 200% agar lebih jelas terbaca …

Berikut ini snapshot terjemahannya dalam bahasa inggris dari situs tersebut

TERNYATA MARKUS 16: 9 -20 TIDAK TERDAPAT PADA KANON ALKITAB CODEX SINAITICUS  …

terbuktilah bahwa MARKUS 16 : 9-20 yang ada pada alkitab sekarang adalah ayat ayat palsu …..

222 Tanggapan ke “BUKTI AYAT AYAT PALSU di ALKITAB”

  1. sigit Berkata:

    halah…..halah…….mas ucin……mas ucin……..itu kitab darimana juga kan blum jelas,jadi jangan gampang percaya,trus ngapain juga dipalsu,emangnya kurang kerjaan apa yang menambahkan dikitab Injil Markus sekarang???hahahahaha………………..malah adi ketawa terus aku.makasih buat leluconnya ya mas ucin.Tuhan Yesus memberkati anda.

  2. Stain Remover Berkata:

    Wah…ternyata palsu toh…wiss lah tertipu aku…

  3. xucinxgaronx Berkata:

    to sigit

    Codex Sinaiticus dan adalah Kanon kitab suci kristen yang paling tua dan paling lengkap .buatan tahun 350 Masehi .. disimpan di British Museum di kota London

    .tidak ada kitab suci kristen yang lebih tua kecuali kanon satunya lagi yaitu CODEX VATICANUS yang tersimpan di VATIKAN dan anehnya tidak boleh dibaca oleh umum ….

  4. parhobass Berkata:

    @xucinxgaronx

    Alkitab sekarang diterjemahkan dari berbagai sumber.
    Sumber-sumber utama antara lain codex-codex (alkitab penuh yang pernah dicatat dengan tulisan tangan), manusscript-manuscript kuno dan catatan-catatan bapa-bapa gereja awal.

    Salah satu sumber codex tertua adalah Sinaiticus dan Vaticanus, meski begitu bukan berarti sumber utama atau satu-satunya Alkitab pada jaman itu adalah Sinaiticus atau Vaticanus.

    Sinaiticus sekitar tahun 350 dan Vaticanius sekitar tahun 450, tetapi bukan berarti Alkitab yang dipakai sebelum tahun 350 sampai tahun 450 adalah Sinaitcus dan setelahnya menjadi Vaticanus. Atau Alkitab Sinaiticus ditidakbelakukan lalu direvisi dan digantikan menjadi Vaticanus, bukan seperti itu.

    Melainkan pada masa-masa itu ternyata Alkitab sudah diterjemahkan kepada berbagai bahasa dalam kutipan-kutipan ayat yang salah satunya adalah Peshita (bahasa Aramaic), perlu diketahui Kristen awal berada di Anthiokia, wilayah siria, dimana ada bahasa Aramaic.

    Nah dari sekian tulisan/kutipan berbagai bahasa yang kemungkian antara lain (Latin, aramaic, Yunani, Ibrani), maka yang bertahan adalah codex-codex yang ditemukan belakangan ini.

    Codex sinaiticus memang yang tertua yang masih dapat ditemukan sekarang ini, tetapi tidak menutup kemungkinan akan ditemukan lagi cdex2 yang lebih tua dari itu, dan akan membuka perdebatan berikutnya.

    mengenai bukti ayat palu, perlu dipecah Markus 16:9-20
    dimana setiap ayat dan cerita ternyata dapat ditelusuri pada bagian Kitab yang lain.
    Jadi isi dan makna dan konteks masih dapat dicari dan ada di bagian Kitab yang lain:

    ayat:.11 =Lukas 24:10–11
    ayat 12–13a =Lukas24:13–35
    ayat14 = Lukas 24:36–43, Yohanes 20:19-29 , 1 Korintus 15:5
    ayat 15= Matius 28:19, Kisah Para Rasul 1:8
    ayat 16 =Kisah Para Rasul 2:38, 16:31–33
    Ayat.17a = Lukas 10:17, Acts 5:16 , 8:7, 16:18, 19:12
    ayat 17b = Kisah Para Rasul 2:4
    ayat 18a = Lukas 10:19 , Kisah Para Rasul 28:3–6
    ayat.18c =Markus 5:23, Kisah Para Rasul 6:6 , 9:17, 28:8
    ayat.19a = Yohanes 20:17, Kisah Para Rasul 1:2, 1:9–11
    ayat19b =Kisah Para Rasul 7:55, Roma 8:34, Efesus 1:20, Kolose 3:1
    ayat .20 =Kisah Para Rasul 14:3

    jadi semua konteks, makna, dan alur cerita tidak ada yang tidak sama….

    salam

  5. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas

    silakan baca http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16

    semuanya menjelaskan bahwa Markus 16:9-20 adalah ayat ayat palsu tambahan , hanya bibble versi KJV dan terjemahan berpengaruh lainnya pada abad 16 Masehi saja yang mencantumnkannya tetapi dengan tambahan TANDA KURUNG… dan tanda kurungnya telah dihilangkan dalam terjemahan bhs indonesia di tahun tahun belakangan ….

    kalau anda menunjukkan ayat ayat dari kitab Lukas dan Kisah rasul sebagai referensi Mark 16:9-20 …. seharusnya anda tahu bahwa pengarang kitab tersebut yaitu LUKAS adalah bukan salah satu dari 12 murid Yesus …

    dan jika anda mereferensikan dengan Mat 28:19 …. maka ayat inipun bermasalah juga segi otensitas keasliannya karena berbeda dengan versi Ibraninya …

    http://jesus-messiah.com/apologetics/catholic/matthew-proof.html

    Mat 28 :
    19 Go
    20 And teach them to carry out all the things which I have commanded you forever

    tidak ada perintah Yesus amanat agung untuk mengajar ke segala bangsa di mat 28:19-20 berbahasa Ibrani.

    semua argumentasi anda tidak dapat menolak kepalsuan Markus 16:9-20

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      PERTAMA
      untuk menerjemahkan Alkitab Modern dibutuhkan sumber-sumber tertua, codex, manuscript dan penggalan-penggalan atau kutipan2 bapa gereja dari sumber2 Kitab-kitab yang pernah mereka gunakan…

      Pra Sinaitikus:
      dari berbagai sumber yang ditemukan diterjemahkan seperti Alkitab sekarang

      Pasca Sinaitikus:
      seperti Alkitab terjemahan NIV, dihapuslah Markus 16:9-20 dengan catatan bahwa texs ini tidak ditemukan di sumber alkitab tertua.

      Tetapi penerjemahan Alkitab, sekali lagi menggunakan sumber di atas yaitu: codex, manuscript, kutipan2 bapa gereja.

      kutipan bapa gereja seperti kutipan2 yang Anda lakukan di blog saudara ini, untuk menyerang Injil Lukas contohnya anda mengutip Lukas 2:2, nah Lukas 2:2 ini akan terpelihara secara alami atau dengan sendirinya sebab sering dikutip.
      Dengan cara demikianlah beberapa ayat Perjanjian Baru terpelihara (menurut data ada sekitar puluhan ribu kutipan masih terpelihara sampai sekarang).

      Nah untuk menjawab perihal akhir dari Markus, di link saudara sudah diberitahukan yaitu dibagian “Summary of manuscript evidence”:

      Add 16:9–20: A, C, D, W, Codex Koridethi, f13, 33, 565, 700, 892, 2427, 2674, the Majority/Byzantine Text (over 1,200 manuscripts of Mark); the Vulgate and part of the Old Latin, Syriac Curetonian, Peshitta, Bohairic; Irenaeus, manuscripts according to Eusebius, Marinus, Acts of Pilate, manuscripts according to Jerome (add with obeli f1 al), Ambrose, Aphraates, Augustine, Augustine’s Latin copies, Augustine’s Greek manuscripts, Eznik of Golb, Nestorius, Patrick, Prosper of Aquitaine, Leo the Great, Life of Samson of Dol, Old Latin breves, Marcus Eremita, Peter Chrysologus.

      nah ada sumber codex, manuscript dan bapa-bapa gereja.

      Salah satu bapa gereja itu adalah Irenaeus. Beliau adalah murid dari Policarpus dan Policarpus sendiri adalah murid dari Rasul Yohanes. Dia pernah menjadi Hamba Tuhan di daerah Perancis sekarang dan pernah mengutip Markus 16:18-19. Dan masih banyak sumber2 kutipan lain yang pernah mengutip kalimat di Markus 16:9-20.

      KEDUA
      a. Lukas adalah penulis Injil Lukas dan Kisah Para Rasul. Kemungkinan menjadi Kristen generasi ke tiga, setelah murid2 awal Yesus (generasi pertama) dan setelah Paulus (generasi ke dua). Seperti awal tulisannya ia meneliti dengan seksama, maka dasar utama dia adalah pasti dari Injil yang sebelumnya telah tersebar luas yaitu Markus dan Matius, dengan mengutip Markus dan Matius maka dipastikan akhir dari Markus sudah ada dari sononya.
      b. Jika Anda mempertanyakan kredibilitas Lukas, maka bisa dijawab dari pelayanan beliau dan kedekatan beliau dengan generasi pertama Kristen macam Rasul Yohanes. Ketika Lukas menulis saksi-saksi sejarah (Petrus, Yohanes, Yakobus) masih hidup, ketika ia menulis laporan tidak ada satupun soko guru di atas yang memprotes ketika tulisan itu dibentangkan di YERUSALEM, jadi tidak ada wacana untuk mempertaanyakan kredibilitas Lukas.

      KETIGA:

      dari Hebew New Testament karena di sini tidak bisa paste script ibrani maka saya transliterasikan dan translate kata2 pentingnya sbb:

      (Mat 28:19)
      w’atem (dan kamu) l’khu el-kol-hagoyim (dunia) tal’midi’im (murid) u’tva’lttem otam (celupkan) l’shem (nama) -hav (bapa) uvein (anak) w’ruach hakodes (roh kudus):

      dari sumber link yang Anda sebut Dr. G. Reckart perlu dipertanyakan keberadaannya, sedalam anda mempertanyakan Lukas harusnya juga Anda konsisten untuk tegas meneliti Dr. G. Reckart.

      tetapi jika kita menggunakan kutipan Anda maka:
      Mat 28 :
      19 Go
      20 And teach them to carry out all the things which I have commanded you forever

      ada kata them di sana, them di sini merujuk kepada sorga dan bumi yang telah diberikan kepada YESUS di ayat sebelumnya. Murid belum di sorga tetapi di bumi, jadi them merujuk kepada bumi.
      Jadi tetap masih harus mengajar them/bumi untuk menjadi murid YESUS..

      salam

      • miguel servetus Berkata:

        @PHORBASS

        Nah untuk menjawab perihal akhir dari Markus, di link saudara sudah diberitahukan yaitu dibagian “Summary of manuscript evidence”:

        Add 16:9–20: A, C, D, W, Codex Koridethi, f13, 33, 565, 700, 892, 2427, 2674, the Majority/Byzantine Text (over 1,200 manuscripts of Mark); the Vulgate and part of the Old Latin, Syriac Curetonian, Peshitta, Bohairic; Irenaeus, manuscripts according to Eusebius, Marinus, Acts of Pilate, manuscripts according to Jerome (add with obeli f1 al), Ambrose, Aphraates, Augustine, Augustine’s Latin copies, Augustine’s Greek manuscripts, Eznik of Golb, Nestorius, Patrick, Prosper of Aquitaine, Leo the Great, Life of Samson of Dol, Old Latin breves, Marcus Eremita, Peter Chrysologus.

        nah ada sumber codex, manuscript dan bapa-bapa gereja.

        Salah satu bapa gereja itu adalah Irenaeus. Beliau adalah murid dari Policarpus dan Policarpus sendiri adalah murid dari Rasul Yohanes. Dia pernah menjadi Hamba Tuhan di daerah Perancis sekarang dan pernah mengutip Markus 16:18-19. Dan masih

        banyak sumber2 kutipan lain yang pernah mengutip kalimat di

        Markus 16:9-20.

        JAWAB:wah,phorbass pembohongan publik lagi nih…iranaeus tak mungkin mempercayai adanya markus 16:9-20 yang jelas2 bercorak paulin..iranaeus sendiri penentang paulus dan trinitas..wajar,pengajaran tauhidnya di dapat dari polycarpus,polycarpus mendapatkan nya dari rasul yohanes…eusebius sendiri menolak paham gereja paulus

        http://answering.wordpress.com/2009/01/14/tokoh-tokoh-kristen-penentang-trinitas/

  6. sigit Berkata:

    @ucin
    kan sudah dibilangin dan dijelaskan dengan gamblang mas ucin,itu ada berbagai macam sumber,untuk masalah tidak cocoknya kan tergantung dari pengarangnya,kalau anda hanya berpatokan dari satu sumber saja,bagaimanapun penjelasannya anda akan tetap bersikukuh pada satu sumber itu saja,saya tahu itu. Jadi,kenapa nggak tanya aja langsung kesana sama yang nyimpan kitab yang anggap palsu itu???Jadi……….jangan hanya memperdebatkan satu sumber saja yang anda anggap “salah/palsu”…….simak baik2 apa yang telah dijelaskan oleh Parhobass.
    @ Parhobass:tengkyu,GBU

  7. XucinXgaronX Berkata:

    to parhobas
    @
    PERTAMA …….
    untuk menerjemahkan Alkitab Modern dibutuhkan sumber-sumber tertua, codex, manuscript dan penggalan-penggalan atau kutipan2 bapa gereja dari sumber2 Kitab-kitab yang pernah mereka gunakan…

    Pra Sinaitikus:
    dari berbagai sumber yang ditemukan diterjemahkan seperti Alkitab sekarang
    dst

    >>>>>>>
    menarik juga apologi anda ….

    Sayangnya semua penjelasan anda tidak dilengkapi dengan satupun bukti pendukung kecuali sekedar perputaran apologi .Bisakah anda melengkapi semua pernyataan anda dengan bukti pendukung sebagaimana seperti yang saya tampilkan ???

    Kesimpulan dari Fakta berbedanya isi alkitab sekarang dengan codex / kanonisasi alkitab yang merupakan alkitab standar menunjukkan adanya pengubahan dalam alkitab ….. sebagaimana seperti yang telah dilansir dalam Al Qur’an semenjak 1400 tahun yang lampau

    =======

    @
    KEDUA
    a. Lukas adalah penulis Injil Lukas dan Kisah Para Rasul. Kemungkinan menjadi Kristen generasi ke tiga, setelah murid2 awal Yesus (generasi pertama) dan setelah Paulus (generasi ke dua). Seperti awal tulisannya ia meneliti dengan seksama, maka dasar utama dia adalah pasti dari Injil yang sebelumnya telah tersebar luas yaitu Markus dan Matius, dengan mengutip Markus dan Matius maka dipastikan akhir dari Markus sudah ada dari sononya.

    >>>>>>>>>
    Artinya anda mengakui bahwa Lukas bukanlah murid Yesus, memang dia menyusun kitab injilnya berdasar “penelitiannya” artinya Lukas bukanlah saksi langsung ….

    Dan tentunya Lukas menghadapi problem dari adanya berbagai injil yang berbeda beda pada saat itu sebagaimana telah ditulis oleh Paulus gurunya

    Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
    Galatia 1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.

    dan tentunya Lukas sebagai murid yang baik tidak mau dikutuk gurunya ….

    sedangkan jelas Paulus gurunya adalah bertentangan dengan murid murid Yesus dalam memberitakan Yesus dan juga injil

    2 kOR 11:
    4 Sebab kamu sabar saja, jika ada seorang datang memberitakan Yesus yang lain dari pada yang telah kami beritakan, atau memberikan kepada kamu roh yang lain dari pada yang telah kamu terima atau Injil yang lain dari pada yang telah kamu terima.
    5 Tetapi menurut pendapatku sedikitpun aku tidak kurang dari pada rasul-rasul yang tak ada taranya itu.

    dan anda tentunya sangat paham siapa yang dimaksud dengan RASUL RASUL YANG TAK ADA TARANYA itu

    semua fakta tersebut sudah cukup jelas menunjukkan kredibilitas LUKAS …

    ==========
    @
    sedalam anda mempertanyakan Lukas harusnya juga Anda konsisten untuk tegas meneliti Dr. G. Reckart.

    >>>>>>>> tentu saja sebelumnya sudah saya lakukan berbagai kroscek

    http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbinical_translations_of_Matthew

    Dan nampaknya anda dalam posisi diantara orang orang yang terganggu formula baptis dalam amanat agung oleh sang pastor ini

    memang dalam teks Yunani tertulis isi Mat 28:19-20 seperti dalam alkitab anda , sementara dalam teks ibrani tidak tertulis seperti itu

    kalau dikembalikan dengan berbagai pernyataan Paulus di atas, maka akan dapat disimpulkan bahwa memang benar telah ada berbagai injil yang berbeda beda pada jamannya,

    ===========
    @
    ada kata them di sana, them di sini merujuk kepada sorga dan bumi yang telah diberikan kepada YESUS di ayat sebelumnya. Murid belum di sorga tetapi di bumi, jadi them merujuk kepada bumi.

    >>>>>>>> Sayangnya pernyataan anda tidak didukung dengan apa yang dilakukan oleh murid murid Yesus yang hanya mengajar hanya kepada bangsa bersunat /orang Yahudi saja.

    ke12 Murid Yesus tidak pernah mengajar kepada bangsa non yahudi

    Hal ini adalah bukti meyakinkan kepalsuan Markus 16:9-20 ….. mereka tidak pernah mengenal apalagi menerima perintah ayat ayat krusial Amanat Agung yang ada di Markus 16:9-20

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      PERTAMA …….
      untuk menerjemahkan Alkitab Modern dibutuhkan sumber-sumber tertua, codex, manuscript dan penggalan-penggalan atau kutipan2 bapa gereja dari sumber2 Kitab-kitab yang pernah mereka gunakan…

      Pra Sinaitikus:
      dari berbagai sumber yang ditemukan diterjemahkan seperti Alkitab sekarang
      dst

      >>>>>>>
      menarik juga apologi anda ….

      Sayangnya semua penjelasan anda tidak dilengkapi dengan satupun bukti pendukung kecuali sekedar perputaran apologi .Bisakah anda melengkapi semua pernyataan anda dengan bukti pendukung sebagaimana seperti yang saya tampilkan ???

      dari link Anda yang wikipedia kan ada kata2 kuncinya, Anda bisa mengejar bukti2nya terus dari sana…
      salah satu contoh:
      English_translations_of_the_Bible

      dan di quote saya itu juga sudah dituliskan sumber2 yang mencatat markus 16:9-20 sebagai bagian dari Markus…

      Kesimpulan dari Fakta berbedanya isi alkitab sekarang dengan codex / kanonisasi alkitab yang merupakan alkitab standar menunjukkan adanya pengubahan dalam alkitab ….. sebagaimana seperti yang telah dilansir dalam Al Qur’an semenjak 1400 tahun yang lampau
      =======

      Cara pandang dan kejujuran kita mungkin itu yang perlu diuji, itu saja intinya.

      Umat Kristen dimanapun sepakat untuk mengatakan bahwa Tulisan yang pertama sekali (yang asli) dari tulisan-tulisan Alkitab sudah tidak ada, dalam hal ini AQ juga tidak ada, tetapi tentu Islam sangat tabu mengakui hal itu.

      Nah meski tulisan yang asli atau yang pertama kali tidak ada tidak menjadi alasan bahwa bentuk aslinya tidak bisa direka. Cara mereka bentuk asli itulah yang membuat orang sibuk mencari codex2 atau manuscript atau catatan-catatan dari kuripan Alkitab. Dari semua sumber itu bahkan ada yang bersumber dari tahun 90an Masehi. Dan kekayaan Alkitab itu adalah bahwa sejak awal sudah diterjemahkan/dituliskan paling tidak dalam 4 bahasa, Yunani, Ibrani, Aramaic (Siria) dan Latin. Dan sudah tersebar kemana-mana, sehingga tidak ada alasan untuk mengubah satupun kitab untuk menjadi tunggal.

      jadi fakta penerjemahan sudah dilakukan sejak abad pertama tidak dapat menjadi sebuah nubuat jika dikatakan begitu di abad 6 oleh AQ.
      Karena memang penerjemahan tidak selalu mutlak sama, karena teknik penerjemahan jelas banyak ragamnya.

      Nah dalam keadaan terburuk sudah saya sebutkan semisalpun Akhir dari Markus berhenti di ayat 8, maka ayat2 setelahnya masih bisa ditemukan di kitab yang lain.

      kalau Anda tertarik Anda bisa membaca link berikut:
      how-accurate-bible

      sekali lagi hal seperti ini tabu bagi Islam

      KEDUA
      a. Lukas adalah penulis Injil Lukas dan Kisah Para Rasul. Kemungkinan menjadi Kristen generasi ke tiga, setelah murid2 awal Yesus (generasi pertama) dan setelah Paulus (generasi ke dua). Seperti awal tulisannya ia meneliti dengan seksama, maka dasar utama dia adalah pasti dari Injil yang sebelumnya telah tersebar luas yaitu Markus dan Matius, dengan mengutip Markus dan Matius maka dipastikan akhir dari Markus sudah ada dari sononya.

      >>>>>>>>>
      Artinya anda mengakui bahwa Lukas bukanlah murid Yesus, memang dia menyusun kitab injilnya berdasar “penelitiannya” artinya Lukas bukanlah saksi langsung ….

      sudah saya jelaskan di atas:
      Lukas mencatat Injil Lukas,…
      1. ketika ia membentangkannya di depan saksi-saksi mata langsung seperti Yakobus, Yohanes, Petrus, tidak ada yang protes
      2. Pembukaan Injil mengatakan ia meneliti, artinya ia mencari sumber yang akurat dan terpercaya.
      Jadi tidak ada gunanya Anda mempertanyakan kredibilitas beliau..

      Dan tentunya Lukas menghadapi problem dari adanya berbagai injil yang berbeda beda pada saat itu sebagaimana telah ditulis oleh Paulus gurunya

      Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
      Galatia 1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.

      dan tentunya Lukas sebagai murid yang baik tidak mau dikutuk gurunya ….

      sedangkan jelas Paulus gurunya adalah bertentangan dengan murid murid Yesus dalam memberitakan Yesus dan juga injil

      2 kOR 11:
      4 Sebab kamu sabar saja, jika ada seorang datang memberitakan Yesus yang lain dari pada yang telah kami beritakan, atau memberikan kepada kamu roh yang lain dari pada yang telah kamu terima atau Injil yang lain dari pada yang telah kamu terima.
      5 Tetapi menurut pendapatku sedikitpun aku tidak kurang dari pada rasul-rasul yang tak ada taranya itu.

      dan anda tentunya sangat paham siapa yang dimaksud dengan RASUL RASUL YANG TAK ADA TARANYA itu

      semua fakta tersebut sudah cukup jelas menunjukkan kredibilitas LUKAS …

      1. Mengubah Injil saja akibatnya parah, jadi mana mungkin Lukas berani mengubah Injil
      2. Injil yang dimaksud dari kutipan Anda bukan melulu Kitab atau tulisan Injil itu sendiri melainkan berita itu sendiri yaitu bahwa MESIAS (mungkin Al Masih) telah datang dalam diri YESUS, mati dan bangkit serta naik ke sorga, itulah Berita Gembira atau Injil, jadi semisal ada malaikat (misalnya Jibril) mengatakan YESUS bukan MESIAS (mungkin AL Masih) dan DIA tidak mati disalib dan bangkit lalu naik ke sorga maka kutuk yang diucapkan oleh Roh Kudus melalui Paulus akan tertimpa ke orang itu.
      3. Dari cerita perbandingan YESUS vs ISA, ada nuansa dari saudara Islam yang mengidentkkannya, tetapi jika diteliti ISA adalah YESUS yang lain, jadi hati-hatilah Anda itu inti kutipan ANda…
      4. Ketika kekristenan awal banyak Yahudi dan Yunani menjadi Kristen. Petrus yang ditugaskan untuk bangsa ini dan itu sering dicekcokin oleh adat istiadat dari mereka yang berlatar belakang Yahudi. sehingga sering juga beliau berseberangan dengan Paulus karena Paulus seorang penganut Jalan Lurus yang tidak memandang muka. Tetapi perselisihan antara Petrus dan Paulus tidaklah membawa kepada permusuhan, terbukti Petrus merujuk Paulus di Kitab Petrus. Jadi ANda tidak perlu menduga-duga terlalu berlebihan atas kutipan Korintus itu

      ==========
      @

      sedalam anda mempertanyakan Lukas harusnya juga Anda konsisten untuk tegas meneliti Dr. G. Reckart.

      >>>>>>>> tentu saja sebelumnya sudah saya lakukan berbagai kroscek

      http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbinical_translations_of_Matthew

      Dan nampaknya anda dalam posisi diantara orang orang yang terganggu formula baptis dalam amanat agung oleh sang pastor ini

      Sedikitpun saya tidak terganggu..
      masalah utamanya sebenarnya pada Anda.
      Jika Anda mengutip terjemahan ini, maka Anda menjadi sulit karena penerjemah itu sendiri adalah seorang Yahudi alisan mistis yang kemungkinan besar tidak mempercayai bahwa Mesias atau Al Masih telah datang..

      Penerjemah adalah dari golongan Mistis Yahudi yang tidak mempercayai KRISTUS

      mengenai Pastor Dr. G. Reckart, sepertinya beliau ini pernah mengklaim sebagai nabi, tentunya akan semakin bahaya kepada syahadat Anda bukan?…

      krocscek lagi deh sumbernya ok.

      memang dalam teks Yunani tertulis isi Mat 28:19-20 seperti dalam alkitab anda , sementara dalam teks ibrani tidak tertulis seperti itu

      Kitab Injil Bertuliskankan huruf Ibrani HNT memang seperti itu..
      karena scriptnya tidak bisa dipaste disini maka saya muat transliterasi plus translate kata2 pentingnya..

      kalau dikembalikan dengan berbagai pernyataan Paulus di atas, maka akan dapat disimpulkan bahwa memang benar telah ada berbagai injil yang berbeda beda pada jamannya,

      bahkan ketika Rasul Yohanes mengajar dan menulis sudah banyak injil palsu yang beredar,
      antara lain mengatakan bahwa YESUS adalah TUHAN dalam ROH dan PIKIRAN, IA tidak menderita dan lain sebagainya..
      tetapi INJIL mengatakan TUHAN menjadi manusia, namanNYA YESUS…dan setelah selesai tugas penyelamatan IA mati, bangkit lalu naik ke sorga.

      Dan karena ada yang palsu2 itulah maka para Rasul dibekali ROH KUDUS untuk menulis INJIL yang BENAR…

      ===========
      @

      ada kata them di sana, them di sini merujuk kepada sorga dan bumi yang telah diberikan kepada YESUS di ayat sebelumnya. Murid belum di sorga tetapi di bumi, jadi them merujuk kepada bumi.

      >>>>>>>> Sayangnya pernyataan anda tidak didukung dengan apa yang dilakukan oleh murid murid Yesus yang hanya mengajar hanya kepada bangsa bersunat /orang Yahudi saja.

      ke12 Murid Yesus tidak pernah mengajar kepada bangsa non yahudi

      Sayangnya Anda tidak bisa menerima fakta bahwa Tomas, dan mungkin Bartholomeus telah sampai ke INDIA memberitakan INJIL pada abad2 pertama….
      jika Anda mempercaya fakta sejarah itu maka sekaligus membuktikan bahwa murid2 telah memberitakan Injil ke segala bangsa, sesuai amanat agung KRISTUS.

      salam

      • miguel servetus Berkata:

        @PHORBASS

        Sayangnya Anda tidak bisa menerima fakta bahwa Tomas, dan mungkin Bartholomeus telah sampai ke INDIA memberitakan INJIL pada abad2 pertama….
        jika Anda mempercaya fakta sejarah itu maka sekaligus membuktikan bahwa murid2 telah memberitakan Injil ke segala bangsa, sesuai amanat agung KRISTUS.

        JAWAB:benar,menurut eusebius,thomas telah mencapai india….itu bukan berarti para rasul yesus memberitakan injil kepada banga2 di luar yahudi.sasaran mereka adalah yahudi diaspora,sama ketika kitab taurat keluar dari palestina ke yunani,bukan berarti taurat itu buat segala bangsa

        http://answering.wordpress.com/2009/01/02/pengantar-kepada-perjanjian-baru/

        KRONOLOGIS PAULUS DENGAN SURAT2NYA MENURUT LUKAS,PENULIS BIOGHRAPI PAULUS.

        1)paulus bertobat menurut pengakuannya kepada penulis biograpinya,lukas.(kpr 9:3-9)
        2)34 m setelah bertobat, menjadi bagian jemaat 12 rasul/yurusalem
        3)40m,bertablig dengan barnabas ke antiochia.
        4)42M,pertikaian paulus dengan barnabas,paulus meninggalkan antiochia menuju siprus dan asia kecil.ini pijak tolak penyebaran ajaran yg bertolak belakang dengan ajaran taurat dan yesus.
        5)50-54M=SURAT2 PAULUS DI TULIS DI PENGEMBARAANNYA DI NEGRI2 PAGAN BARAT:

        @THESSANOLIKA
        @KORINTUS
        @GALATIA
        @ROMA
        6)51m,perundingan dengan yakobus…setelah perundingan dengan yakobus,paulus hendak di hakimi jemaat yahudi yang baru pulang dari asia minor.mereka mendengar paulus dengan surat2nya telah menyesatkan banyak orang.jemaat yurusalem pun ikut menghakimi paulus.(kpr pasal 21,22,23,24,25,26).mereka mengetahui kesesatan ajaran paulus dari surat2 yang telah dia ajarkan.paulus hendak di cincang jemaat yurusalem.HINGGA IA DI ANGKUT KE ROMA.
        7)58m,di penjara roma,paulus menulis FLIPI,FILEMON DAN KOLOSE.

        MISTERI TERUNGKAP,TERNYATA PAULUS DI BENCI SELURUH JEMAAT YURUSALEM DAN YAHUDI SELURUH DUNIA.

        dari sinilah kebodohan lukas dalam menulis pembelaan gurunya,paulus.pada PASAL2 AWAL,LUKAS AMAT BERNAFSU MENGATAKAN 12 RASUL MEMBELA AKIDAH TRINITAS.PADA PASAL 21 DST,TAMPAK SEKALI JEMAAT YURUSALEM DAN YAHUDI DUNIA MEMBENCI AJARAN PAULUS.WAKTU PAULUS DI HAKIMI MASSA,BATANG HIDUNG 12 RASUL TAK TAMPAK MEMBELA PAULUS DI SAAT GENTING ITU.

        1)paulus mengunjungi yakobus di yurusalem(kpr 21:18)
        2)paulus menceritakan pelayanannya di asia kecil dan eropa.(kpr 21:19)
        3)yakobus mendengar paulus mengajar orang2 yahudi bangsa2 lain tuk melepas hukum musa,jangan menyunatkan anak2nya,jangan hidup menurut adat istiadat yahudi(kpr 21:20-22)
        4)yakobus menyuruh paulus menyucikan diri(kpr 21:23-24).jelas,ajaran paulus di anggap salah menurut jemaat yurusalem dan bertentangan dengan ajran yesus.
        5)yakobus memutuskan,bangsa2 asing yg telah percaya di larang makan persenbahan berhala,darah,daging binatang yg mati lemas dan pencabulan(kpr 21:25)
        6)paulus menyucikan diri(kpr 21:26)
        perlu di catat,semua ini karangan lukas agen paulus.kita tidak tau apakah pertemuan yakobus dengan paulus fiktif atau bukan.yg pasti,yakobus menyuruh paulus bertobat atas ajaran sesatnya itu.begitu juga sidang yurusalem yg di indikasi kisah karangan lukas tuk mseakan akan 12 rasul berkompromi dengan paulus.

        JEMAAT YURUSALEM DAN YAHUDI SELURUH DUNIA MEMBENCI AJARAN PAULUS.
        7)BERMULA KEDATANGAN YAHUDI YANG TINGGAL DI ASIA KE YURUSALEM.orang2 yahudi ini telah melihat dan mendengar penyesatan paulus di asia minor dan eropa.lewat surat2nya.orang2 yahudi yang datang dari asia melihat paulus di yurusalem.mereka berteriak agar menangkap penyesat itu.(kpr 21:27-36)
        8)paulus membela diri,menceritakan pertobatannya di luar kota damaskus.(kpr 22:6-11)pertobatannya kontroversial dan sarat kebohongan,mengingat konon adanya kontradiksi ke 3 pertobatannaya.DI HADAPAN DIKTEAN LUKAS,DI HADAPAN JEMAAT YURUSALEM YG MENGHAKIMINYA DAN DI HADAPAN RAJA HERODES AGGRIPPA.
        9)PAULUS MENGAKUI KERASULANNYA TAK DI AKUI DI YURUSALEM(kpr 22:17-21).namun orang2 yahudi tak mau mempercayai paulus sebab mereka menganggap ia rasul palsu(kpr 22:22)
        10)paulus di hujat dan di teriaki di depan sidang(kpr 22:23-24)
        11)paulus di adili di depan imam besar yahudi,ananias(kpr 23:1-5)
        12)akidah kebangkitan yesus membuat gempar karena bidat(kpr 23:6-8)
        13)orang2 yahudi menganggap kerasulan paulus cuma dugaan saja.(kpr 22:9-10)
        14)komplotan yahudi mau membunuh paulus,karena ia adalah ahli bidat(kpr 23:12-22)
        15)karena nyawa paulus terancam oleh amuk massa jemaat yurusalem,oleh pihak terntara roma,ia di pindahkan ke kaesarea(kpr 23:23-35)
        16)imam besar ananias dan tua2 yahudi datang ke kaesarea dengan menbawa pengacara bernama tertulus.lalu paulus di dakwa sebagai penyakit sampar,MENIMBULKAN KEKACAUAN DI ANTARA ORANG2 YAHUDI DI SELURUH DUNIA,IA TOKOH SEKTE BIDAT NASRANI,lalu layak di hakimi menurut hukum musa.(kpr 24:1-9)
        17)yahudi mendakwa paulus pendiri sekte sesat(kpr 24:14)
        18)feliks dan drusila memanggil paulus menanyakan kepercayaannya tentang yesus(kpr 24:24)
        19)festus pengganti feliks dari kaesarea menuju yurusalem.imam2 yahudi dan tua 2 menuntut festus tuk menyerahkan paulus ke yurusalem untuk di adili.(kpr 25:1-3)
        20)paulus di sidang kaesarea.orang2 yahudi mendakwa paulus dgn dakwaan2 berat.(kpr 25:6-8)
        21)PAULUS KETAKUTAN KETIKA MAU DI HAKIMI DI YURUSALEM,IA MENOLAK(kpr 25:9-10)
        22)jemaat yahudi yurusalem menentang doktrin paulus tentang yesus dan bertikai soal itu.(kpr 25:18-21)
        23)PAULUS MENURUT FESTUS,TELAH DI DAKWA OLEH ***SEMUA***ORANG YAHUDI BAIK DI YURUSALEM,JUGA DI KAESAREA.orang2 yahudi meneriaki paulus agar paulus tak boleh hidup lebih lama.(kpr 25;24)
        24)nubuat tetap di tunggu oleh 12 suku israel,paulus menapsirkan seenaknya sendiri(kpr 26:6-7)
        25)paulus membela doktrin kebangkitan yesus di hadapan sidanga(kpr 26:8)
        26)paulus cerita lagi pertobatan kontroversialnya.(kpr 26:12-23)
        27)festus menganggap paulus telah gila.(kpr 26:24-25)
        28)di roma,orang2 yahudi ada yg termakan doktrin paulus,ada yg menolak.(kpr 28:23-25)

        yang lucunya,waktu paulus di hujat di yurusalem dan kaesarea,saat gawat itu,batang hidung 12 rasul tak muncul.reaksi yakobus pun tak ada.lucunya paulus ketakutan di sidang di yurusalem.padahal di situ pusat kegiatan 12 rasul.

        baca juga ini:penelitian modern menunjukkan paulus di benci jemaat yurusalem dan di anggap bidat.

        ORANG2 SEJAMAN DENGAN PAULUS MENULIS BAHWA PAULUS MURTAD

        sekte ebionit berkembang di abad 1 masehi.sejaman dengan paulus.(3m-67m/tarsus,turki-roma,italia).kelompok ini penentang paling keras paulus.menurut kelompok ini,yesus bukanlah tuhan.tetapi manusia biasa.LARDENS dalam bukunya volume 2 hal 376 mengatakan bahwa kelompok ebionit menolak paulus dan surat2nya.menurut mereka paulus murtad karena telah membatalkan hukum taurat.
        Jelas sekali,jaman yesus dan para apostelnya,agama yudeo christian yg tak menganggap yesus tuhan berpusat di yerusalem.agama asli yesus ini menyebar dari yerusalem hingga yahudi2 diaspora di turki,yunani,roma,afrika,dst.lalu kristen aliran paulus berkembang di turki,yunani dan roma.maka itu tak heran,dalam kisah para rasul paulus dgn ajaran sesatnya dimusuhi di turki hingga yerusalem.tetapi lukas membalikkan fakta bahwa paulus hero dan yudeo christian penjahat yg mau membunuh sang rasul paulus.ketika kematian paulus,ada 2 kubu besar:

        1)agama asli yesus berpusat di yerusalem=yudeo christian.mereka tak menganggap yesus tuhan.mereka mengutuk paulus sang bidat.pimpinan puncak yudeo christian di pimpin jack,seorang kerabat yesus.jack didampingi oleh petrus,yohanes dan para rasul2 lain.dari yerusalem yudeo christian menyebar ke diaspora.kelompok ini lenyap musnah ketika pasukan roma melakukan massacre sekitar tahun 70m.

        2)gereja paulin=berkembang di turki,yunani hingga roma.gereja ini dikutuk dan dianggap bidat oleh jemaat yesus asli/yudeo christian pimpinan jack,kerabat yesus.jemaat inilah yg menentang paulus sejak dari eropa hingga yerusalem.hingga paulus pernah hendak di pukuli massa yudeo christian di yerusalem.kelompok ini memperoleh kemenangan setelah jemaat yerusalem dimusnahkan pasukan roma pada massacre sekitar 70m.

        Dan salah satu kelompok yudeo christian yg menentang paulus adalah kelompok ebionit.

        TULISAN2 CLEMENT ALEXANDRIA(150-220M) YUDEO CHRISTIAN MAYORITI DI MASA APOSTEL YESUS DAN SETELAHNYA.

        answering.wordpress.com/2009/01/02/pengantar-kepada-perjanjian-baru/

        maurice bucaille/kardinal danielou menulis:

        di tanah pesesisir syiria palestina dari gaza sampai antiochia,orang2 menganut agama yahudi kristen seperti yg diterangkan oleh surat2 para rasul dan tulisan2 clement

        jelaslah,sewafatnya paulus di roma,agama orang2 di pesisir syiria palestina dari gaza hingga antiochia adalah kristen yahudi,bukan kristen paulus.tak ada penetrasi gereja paulus dari gaza hingga antiochia.maka buku kisah para rasul lukas yg menceritakan jemaat2 teologi paulus di palestina hingga antiochia adalah omong kosong.sebab teryata hingga jaman clement alexandria agama yahudi di palestina dari gaza hingga antiochia adalah kristen yahudi/yudeo christian/kristen yg tak menuhankan yesus.bukan kristen pemuja salib,pemuja yesus.jelaslah,sejak tahun2 hidupnya yesus hingga jaman clement,kristen tauhidlah ajaran yesus dan apostelnya.

        KAPAN AGAMA YUDEO CHRISTIAN KELUAR DARI PALESTINA??

        sejak yesus masih berdakwah,saya yakin agama kristen yahudi telah tersebar ke mesir,turki,yunani,roma,afrika,dll.apalagi setelah tiadanya yesus tahun 29m.jadi agama yahudi kristen tersiar sebelum adanya ajaran gereja paulus di eropa.dan saat itu paulus masih menganiaya jemaat.lalu paulus pergi ke eropa mendirikan paham bidatnya.teryata ia banyak pengikut dari pagan yunani dan romawi.
        Lalu bidat paulus justru berkembang di eropa dan menjadi bidat yg menyalahi jemaat yerusalem pimpinan jack,kerabat yesus.sehingga dimana2 paulus dimusuhi kelompok yahudi kristen.lukas dalam kisah para rasul menggambarkan permusuhan sengit yahudi kristen pada paulus.hingga ketika paulus tiba di yerusalem,yudeo christian perantauan dari turki meneriaki paulus telah merusak ajaran yesus.para yahudi kristen di turki melihat kelakuan paulus yg merusak ajaran yesus.bahkan para yudeo christian sampai2 menyiapkan pengacara buat menuntut paulus di hadapan protocurator romawi.
        Lalu ketika peristiwa yerusalem massacre,justru gereja paulus menang.karena pusat yudeo christian yerusalem telah di hancurkan romawi.

        salam

  8. sigit Berkata:

    @ucin:hahahaha……….anda ini emang bandel yah,kalau anda hanya ‘kekeh’(bersikukuh) hanya pada satu pandangan dan teori anda saja, pastilah tidak akan ada habisnya, sepintar dan secerdas apapun manusia dibumi ini tidak ada apa2nya dan tidak sebanding dengan Tuhan, jadi pasti dan tentu ada keterbatasannya, tentunya kebenaran sudah ada didepan mata anda,hati-hati terhadap pola pandang anda,bisa-bisa anda terjerumus dan membentuk suatu kepercayaan lain. Sekali lagi,anda itu harus memiliki pikiran yang terbuka,jangan hanya berpatokan pada satu/beberapa sumber saja terus anda anggap salah, kecuali bila anda hidup Sebelum Masehi(SM),barulah anda bisa melihat sendiri tentang suatu kepercayaan.Kalau toh sumber2 yang anda kemukakan benar, itu juga belum tentu anda tahu kalau mungkin bisa2 sumber2 anda tersebut diubah atau diganti tulisan2nya dahulu sebelum anda mengetahuinya. Ingatlah,anda bukanlah tuhan,tapi anda manusia. Tuhan Yesus memberkati.

  9. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas

    @
    mengenai Pastor Dr. G. Reckart, sepertinya beliau ini pernah mengklaim sebagai nabi, tentunya akan semakin bahaya kepada syahadat Anda bukan?…
    >>>>>>>

    Saya tidak menilai kendaraan dari sopirnya …. adanya alkitab bahasa ibrani adalah fakta disamping adanya alkitab berbahasa Yunani ( yang menjadi standar terjemahan alkitab Indonesia) yang berbeda isi Mat 28:19-20 …. silakan anda meyakini salah satunya … bagi Muslim hal hal tersebut justru membuktikan bahwa telah terjadi pengubahan pengubahan atas kitab suci sebelum Islam

    dari codex sinaiticus dan alkitab Ibrani sudah cukup membenarkan sinyalemen Al Qur’an

    4. An Nisaa’ 46. Yaitu orang-orang Yahudi, mereka mengubah perkataan dari tempat-tempatnya.

    ========
    @
    Sayangnya Anda tidak bisa menerima fakta bahwa Tomas, dan mungkin Bartholomeus telah sampai ke INDIA memberitakan INJIL pada abad2 pertama….

    >>>>>>>>

    anda mestinya tahui bahwa Thoma ke India ( ada juga yang menyatakan ke Brazilia ) adalah cerita yang berdasarkan tradisi … artinya tanpa bukti historis sedikitpun ….

    silakan baca di link ini

    http://folks.co.in/2009/11/st-thomas-in-india-myth-or-truth/

    Finally, the myth was created by Portuguese missionaries in the 16th century with the help of pirates. They destroyed also the Kapaleeswara Temple and a Jain temple building the church known as San Thome in 1504. It acquired its present status and recognition as a cathedral (grand church) under British patronage in 1893. It was also the Portuguese who converted the Syrian Christians to the Catholic faith.

    Akhirnya, mitos ini diciptakan oleh misionaris Portugis pada abad 16 dengan bantuan bajak laut. Mereka juga menghancurkan Kuil Kapaleeswara dan sebuah kuil Jain dan membangun gedung gereja dikenal sebagai San Thome pada 1504. Gedung Ini diakui statusnya sekarang dikenal sebagai sebuah katedral (gereja besar) di bawah perlindungan Inggris di tahun 1893. Adalah Portugis juga yang menkonversi Kristen Suriah ( Ortodox) menjadi katolik

    Bahkan paulus mengakui bahwa Murid Yesus yang dikepalai Petrus hanya mengajar kepada orang bersunat saja …. tentunya anda tidak menyukai bukti yang tertulis di alkitab anda ini ….

    Galatia 2:7 Tetapi sebaliknya, setelah mereka melihat bahwa kepadaku telah dipercayakan pemberitaan Injil untuk orang-orang tak bersunat, sama seperti kepada Petrus untuk orang-orang bersunat

    Galatia 2:8 karena Ia yang telah memberikan kekuatan kepada Petrus untuk menjadi rasul bagi orang-orang bersunat, Ia juga yang telah memberikan kekuatan kepadaku untuk orang-orang yang tidak bersunat.

    mengajar kepada orang non yahudi adalah ajaran Paulus , bukan ajaran Yesus …..ajaran inilah yang kemudian dikenal dengan nama Kristen ….

  10. XucinXgaronX Berkata:

    to sigit

    justru karena kita tidak hidup di abad 1 masehi maka harus meneliti dengan cerrnat dan kritis dari ribuan pernyataan yang kita jumpai…. Kita tidak hidup pada abad 1 masehi , kita cuma mendapatkan standar alkitab yang disusun dari konsili Nikea pada 325 Masehi yang bisa dilihat siapa saja berkat teknologi internet.

    memang betul bahwa secerdas apapun manusia pasti tidak ada apa apanya dengan Tuhan, Dan Tuhan jugalah yang menunjukkan adanya kanon alkitab tertua yang berbeda dengan alkitab yang anda pegang .

    Pengkajian dalam artikel ini adalah FAKTA FAKTA bahwa ada perbedaan antara alkitab sekarang dengan kanon alkitab tertua yang pernah ada, silakan saja anda mengabaikan persoalan ini dan beranggapan bahwa alkitab anda adalah jaminan keselamatan anda tanpa berpikir panjang …. atau bahkan mungkin juga tanpa membaca keseluruhan alkitab anda ….

  11. sigit Berkata:

    @ucin
    Dan Tuhan jugalah yang menunjukkan adanya kanon alkitab tertua yang berbeda dengan alkitab yang anda pegang
    >>>>>bukan Tuhan yang menetapkannya…..hati-hati perkataannya anda!!!Tuhan yang mana neh????apa tuhan anda kalee…………

    Saya tidak menilai kendaraan dari sopirnya …. adanya alkitab bahasa ibrani adalah fakta disamping adanya alkitab berbahasa Yunani ( yang menjadi standar terjemahan alkitab Indonesia) yang berbeda isi Mat 28:19-20 …. silakan anda meyakini salah satunya … bagi Muslim hal hal tersebut justru membuktikan bahwa telah terjadi pengubahan pengubahan atas kitab suci sebelum Islam
    >>>>>>>anda ini hanya meyakini satu pendapat/sumber saja yang menurut anda patut untuk anda persalahkan menurut pola pikir anda sendiri,Parhobas sudah menjelaskan sesuai sebab-akibatnya,jika anda tetap bersikukuh saja,percuma kalau anda membuat blog semacam ini,walau dijelaskan bagaimanapun oleh Parhobas, anda akan tetap ‘ngeyel’(tidak mau kalah) bahwa hanya sumber cuplikan anda saja yang anda dapat dari internet atau manapun yang benar.Terkesan anda memaksakan seseorang untuk meyakini pendapat anda dari sumber yang anda dapat. Jadi saran saya lebih baik anda belajar menjadi seorang yang terbuka,bergaul dengan lingkungan/tetangga sekitar,dan bersosialisasi. Terbaca sudah bahwa anda adalah orang yang tertutup,konservatif dan jarang bergaul.Semoga dengan saran saya ini pikiran anda lebih terbuka.Tuhan Yesus memberkati.

  12. XucinXgaronX Berkata:

    to sigit
    @
    bukan Tuhan yang menetapkannya…..hati-hati perkataannya anda!!!Tuhan yang mana neh????apa tuhan anda kalee…………

    >>>>>>> Tuhan cuma satu …. Dialah yang menunjukkan kepada semua manusia codex sinaiticus pada akhir perang dunia 2 dan akhirnya dipublikasikan British Meuseum of London

    ======
    @
    anda ini hanya meyakini satu pendapat/sumber saja yang menurut anda patut untuk anda persalahkan menurut pola pikir anda sendiri,

    >>>>>>>>>
    artikel tentang codex sinaiticus dan perbedaan perbedaannya dengan alkitab telah bertebaran di internet ….. silakan googling sendiri …. saya hanya menampilkan satu masalah saja yaitu tidak adanya ayat ayat krusial bagi kristen Markus 16:9-20 di codex Sinaiticus … sama dengan Codex Sinaiticus …. satu kanon alkitab lagi yang tersimpan di Vatikan yang bernama Codex Vaticanus , juga tidak memuat Markus 16:9-20

    Sebagai tambahan …Juga Ada lagi codex Sinaiticus Syria dan Codex Sahidic yang tersimpan di Barcelona , semuanya tidak memuat Markus 16:9-20 …

  13. parhobass Berkata:

    @XucinXgaronX

    mohon komen saya sebelumnya “dilepas dari kandang” moderasi

    salam

  14. XucinXgaronX Berkata:

    to parhobas

    saya tidak memakai moderasi …. kelihatannya anda terjebak akismet …. biasanya kalau menyertakan lebih dari satu link dalam satu postingan , maka postingan tsb akan terjebak akismet

    silakan buat hanya ada satu link dalam satu komentar …. niscaya komentar anda akan langsung tampil

    dan buatlah komentar kelanjutannya dalam postingan berikutnya

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      massage dari wordpres saya paste sbb:

      parhobass Berkata: Komentar Anda sedang menunggu moderasi.
      25 Agustus 2011 pukul 14:07 | Balas

      sepertinya Anda bisa “melepas” dari kandang dengan cara mengapprove di kolom “Comments”.

      salam

  15. parhobass Berkata:

    @XucinXgaronX
    saya pecah untuk menghindari link filtered:
    PERTAMA

    mengenai Pastor Dr. G. Reckart, sepertinya beliau ini pernah mengklaim sebagai nabi, tentunya akan semakin bahaya kepada syahadat Anda bukan?…

    >>>>>>>

    Saya tidak menilai kendaraan dari sopirnya ….

    Kredibilitas Lukas Anda pertanyakan karena laporannya tentang YESUS, seharusnya Anda juga bisa mempertanyakan kredibilitas Reckart karena mengklaim dirinya nabi…

    Saya kira itu cara bijaksana…

    adanya alkitab bahasa ibrani adalah fakta disamping adanya alkitab berbahasa Yunani ( yang menjadi standar terjemahan alkitab Indonesia) yang berbeda isi Mat 28:19-20 …. silakan anda meyakini salah satunya … bagi Muslim hal hal tersebut justru membuktikan bahwa telah terjadi pengubahan pengubahan atas kitab suci sebelum Islam

    Semua bisa mengamini bahwa memang Alkitab Perjanjian Lama berbahasa Ibrani dan Perjanjian Baru berbhsa Yunani,… dan karena tidak semua bisa mengerti bahasa maka diperlukanlah penerjemahan…
    Penerjemahan ada berbagai cara dan methode, jadi kalau antara terjemahan itu yang Anda bandingkan maka kemungkinan besar memang ada perbedaan..

    tetapi kembali ke awal, penerjemahan selalu membutuhkan sumber2 tertua, yang mana biiasanya akan berpengaruh kepada hasilnya…

    Sekarnag Alkitab berbahasa Bahasa Ibrani, besok dirubah ke Yunani lalu dirobah Ke Inggris, bukan seperti itu kawan….
    Melainkan Alkitab lengkap sudah diterjemahkan/ditulis ke berbagai bahasa dari awalnya paling tidak Ibrani, Aramaic, Yunani dan Latin

    dari codex sinaiticus dan alkitab Ibrani sudah cukup membenarkan sinyalemen Al Qur’an

    4. An Nisaa’ 46. Yaitu orang-orang Yahudi, mereka mengubah perkataan dari tempat-tempatnya.

    Jika sinaiticus diganti menjadi vaticanius memang benar ada kebenaran tuduhan AQ, nyatanya tidak demikian adanya..
    Justru penerjemahan Vaticanius masih bisa dirunut kepada kutipan2 bapa2 gereja yang jauh lebih tua dari Sinaiticus sendiri..

    melihat kutipan AQ di atas, tuduhan dialamatkan kepada orang Yahudi..
    a. menurut Anda apakah nabi2 yang Yahudi itu juga mengubah2 Kitab Suci?
    b. Jika semisal sinaiticus dirubah menjadi vaticanius, artinya bukan orang Yahudi dong yang mengubah, berarti AQ salah tidak?

    ========

    Sayangnya Anda tidak bisa menerima fakta bahwa Tomas, dan mungkin Bartholomeus telah sampai ke INDIA memberitakan INJIL pada abad2 pertama….

    >>>>>>>>

    anda mestinya tahui bahwa Thoma ke India ( ada juga yang menyatakan ke Brazilia ) adalah cerita yang berdasarkan tradisi … artinya tanpa bukti historis sedikitpun ….

    silakan baca di link ini

    —–(linknya saya delete supaya tidak termasuk ke link yang akan saya sertakan)—-

    Finally, the myth was created by Portuguese missionaries in the 16th century with the help of pirates. They destroyed also the Kapaleeswara Temple and a Jain temple building the church known as San Thome in 1504. It acquired its present status and recognition as a cathedral (grand church) under British patronage in 1893. It was also the Portuguese who converted the Syrian Christians to the Catholic faith.

    Akhirnya, mitos ini diciptakan oleh misionaris Portugis pada abad 16 dengan bantuan bajak laut. Mereka juga menghancurkan Kuil Kapaleeswara dan sebuah kuil Jain dan membangun gedung gereja dikenal sebagai San Thome pada 1504. Gedung Ini diakui statusnya sekarang dikenal sebagai sebuah katedral (gereja besar) di bawah perlindungan Inggris di tahun 1893. Adalah Portugis juga yang menkonversi Kristen Suriah ( Ortodox) menjadi katolik

    Anda perlu hati2 dengan mengatakan sumber tradisi tidak bisa dianggap sumber sejarah, nyatanya AQ ditulis kembali dari tradisi menghafal..

    tetapi supaya sedikit berbau sejarah mari kita baca2 saja link wikipedia ini, kali2 kita nambah pengetahuan..

    http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_the_Apostle

  16. parhobass Berkata:

    @XucinXgaronX

    KEDUA:

    Bahkan paulus mengakui bahwa Murid Yesus yang dikepalai Petrus hanya mengajar kepada orang bersunat saja …. tentunya anda tidak menyukai bukti yang tertulis di alkitab anda ini ….

    Galatia 2:7 Tetapi sebaliknya, setelah mereka melihat bahwa kepadaku telah dipercayakan pemberitaan Injil untuk orang-orang tak bersunat, sama seperti kepada Petrus untuk orang-orang bersunat

    Galatia 2:8 karena Ia yang telah memberikan kekuatan kepada Petrus untuk menjadi rasul bagi orang-orang bersunat, Ia juga yang telah memberikan kekuatan kepadaku untuk orang-orang yang tidak bersunat.

    Paus pertama di Roma malah dikenal atas nama Petrus, meski diketahui bahwa Pauluslah yang memberitakan YESUS di sana…

    artinya Yahudi waktu itu sudah tersebar kemana2, artinya lagi Yahudi yang disebut tidak dibatasi oleh wilayah, tetapi dibatasi oleh keyakinan sebelumnya.

    Ketika Paulus memberitakan INJIL selalu didahului dari orang Yahudi, dan kemudian setelah selesai ia laporkan ke soko guru di Yerusalem (tempat Yohanes, Yakobus dan Petrus)..

    mengajar kepada orang non yahudi adalah ajaran Paulus , bukan ajaran Yesus …..ajaran inilah yang kemudian dikenal dengan nama Kristen ….

    Sebelum Paulus menjadi Kristen, orang Kristen sudah ada. Jadi pemikiran seperti ini bisa dihilangkan tentunya.

    Bukti nyata ada, yaitu YESUS memberitakan KEMESIASANNYA kepada seorang wanita Samaria, dengan demikian Israel sejati akan selalu diraih ileh Injil

    salam

  17. xucinxgaronx Berkata:

    to parhobas
    @
    Melainkan Alkitab lengkap sudah diterjemahkan/ditulis ke berbagai bahasa dari awalnya paling tidak Ibrani, Aramaic, Yunani dan Latin

    >>>>>>>> kalau yang anda maksud adalah kitab perjanjian lama … memang seperti itu ceritanya, tetapi tidak demikian halnya dengan kanonisasi kitab perjanjian baru

    menurut sejarah alkitab , kanonisasi alkitab disusun untuk menyesuaikan dengan hasil konsili Nikea …. contohnya dari berbagai kitab injil yang ada kemudian hanya diambil 4 buah saja yang dijadikan kanon yaitu matius , markus, lukas dan Yohanes dan menyatakan apokrif selainnya, anda bisa menemukan banyak nama nama injil apokrif di internet yang pastinya tidak sesuai dengan iman kristen ,

    Sebetulnya masalah utama kerancuan alkitab bukan pada terjemahan saja tetapi dari sumber sumbernya silakan lihat contoh di bawah ini ….

    http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1Yoh&chapter=5&verse=7

    Anda akan sampai kepada 1Yohanes 5:7 yang merupakan SATU SATUNYA LANDASAN pengajaran TRINITAS dari beberapa edisi alkitab …. dan lihatlah sendiri bagaimana jauh berbedanya muatan isi. dari berbagai edisinya

    ada 5 macam PERBEDAAN ISI dari bermacam edisi alkitab 1 Yoh 5:7 yang diakui kristen

    1 ,” ada 3 saksi di sorga yaitu Bapa, Firman dan Roh Kudus” pada alkitab TL ,MILT ,ENDE , Klinkert dan Leydekker

    2. “Ada tiga saksi:” pada alkitab BIS

    3 “Adapun Roh itu ialah yang bersaksi, karena Roh itu ialah yang benar.” pada alkitab Shellabear dan Melayu Baba … (saksinya hanya ROH saja dan lagi bukan roh kudus)

    4 “TIDAK ADA AYATNYA SAMA SEKALI ” alias KOSONG MELOMPONG pada alkitab edisi FAYH 1989

    5. ditambahkannya tanda kurung (… ) pada edisi alkitab TB 1974 yang artinya adalah sisipan oleh penulis

    bukti di atas menunjukkan bahwa masalah utama kerancuan alkitab bukan hanya sekedar terjemahan saja seperti pernyataan anda …. YANG MENJADI MASALAH /KERANCUAN , justru adalah ayat ayat yang menjadi LANDASAN KEIMANAN atau IKON KRISTEN….

    =======
    @
    melihat kutipan AQ di atas, tuduhan dialamatkan kepada orang Yahudi..
    a. menurut Anda apakah nabi2 yang Yahudi itu juga mengubah2 Kitab Suci?

    >>>>>>>> Al Qur’an tidak menyebut nabi nabi yahudi yang mengubahnya … silakan baca lagi di Al Quran tertulis “orang orang Yahudi”

    dan silakan baca pengakuan Paulus yang bahkan diulang ulang tentang adanya INJIL yang berbeda beda

    Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu INJIL YANG BERBEDA dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
    Galatia 1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu INJIL, YANG BERBEDA dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.

    Pernyataan Paulus di atas jelas membuktikan bahwa telah ada pengubahan pengubahan di kitab Injil sehingga BERBEDA BEDA … siapa yang mengubah ubah injil ??? apakah orang Yunani atau Romawi ??? mereka tak ada urusan dengan kitab Injil ….lalu siapa lagi kalau bukan orang Yahudi ???

    • parhobass Berkata:

      @xucinxgaronx

      Melainkan Alkitab lengkap sudah diterjemahkan/ditulis ke berbagai bahasa dari awalnya paling tidak Ibrani, Aramaic, Yunani dan Latin

      >>>>>>>> kalau yang anda maksud adalah kitab perjanjian lama … memang seperti itu ceritanya, tetapi tidak demikian halnya dengan kanonisasi kitab perjanjian baru

      dari penemuan naskah2 tua justru PB lebih banyak jumlahnya dibanding PL, kalau ANda percaya kepada PL kenapa PB tidak?

      menurut sejarah alkitab , kanonisasi alkitab disusun untuk menyesuaikan dengan hasil konsili Nikea ….

      justru beragamnya naskah2 tua itu membuktikan banyak hal:
      1. Tidak ada Alkitab Mutlak dari awal
      2. Tidak ada upaya memutlakkan satu jenis Alkitab apapun
      3. Berarti Tidak ada Alkitab untuk mendukung konsili Nicea

      contohnya dari berbagai kitab injil yang ada kemudian hanya diambil 4 buah saja yang dijadikan kanon yaitu matius , markus, lukas dan Yohanes dan menyatakan apokrif selainnya, anda bisa menemukan banyak nama nama injil apokrif di internet yang pastinya tidak sesuai dengan iman kristen ,

      sejak awal memang yang diakui hanya 4 buah itu… mungkin Anda bisa saya kasih rujukan satu. Polycarpus murid Rasul Yohanes pernah menulis juga tentang YESUS, tetapi meskipin tidak ada yang meragukan kepercayaan beliau kepada YESUS nyatanya tulisannya tidak pernah digabungkan ke PERJANJIAN BARU, nah Polycarpus ajah tidak apa lagi yang tidak jelas juntrungannya, ya toh..

      Sebetulnya masalah utama kerancuan alkitab bukan pada terjemahan saja tetapi dari sumber sumbernya silakan lihat contoh di bawah ini ….

      link saya delete

      seperti saya sebutkan di awal, Alkitab yang pertama sekali ditulis memang sudah tidak ada (yang diakui oleh Kristen manapun, yang mana tabu bagi Islam mengakui hal yang sama kepada AQ, tetapi hasil penggandaannya sudah banyak, dan dari hasil penggandaan itulah yang sekarang diupayakan untuk mereka bentuk aslinya…

      Anda akan sampai kepada 1Yohanes 5:7 yang merupakan SATU SATUNYA LANDASAN pengajaran TRINITAS dari beberapa edisi alkitab …. dan lihatlah sendiri bagaimana jauh berbedanya muatan isi. dari berbagai edisinya

      Landasan utama dogma/ajaran TRINITAS bukan di ayat ini, landasan utama yang digunakan oleh pencetus awal TRINITAS terletak pada YOHANES 1:1, meski pada abad2 setelah abad 14 sering digunakan, tetapi lahirnya ajaran Trinitas bukan dari ayat ini. Dan sebagai info kepada Anda, dari sejak awal tidak pernah ada sumber tua berbahasa Yunani menggunakan ayat ini untuk mengajarkan pondasi ke-tritunggalan.

      ada 5 macam PERBEDAAN ISI dari bermacam edisi alkitab 1 Yoh 5:7 yang diakui kristen

      1 ,” ada 3 saksi di sorga yaitu Bapa, Firman dan Roh Kudus” pada alkitab TL ,MILT ,ENDE , Klinkert dan Leydekker

      2. “Ada tiga saksi:” pada alkitab BIS

      3 “Adapun Roh itu ialah yang bersaksi, karena Roh itu ialah yang benar.” pada alkitab Shellabear dan Melayu Baba … (saksinya hanya ROH saja dan lagi bukan roh kudus)

      4 “TIDAK ADA AYATNYA SAMA SEKALI ” alias KOSONG MELOMPONG pada alkitab edisi FAYH 1989

      5. ditambahkannya tanda kurung (… ) pada edisi alkitab TB 1974 yang artinya adalah sisipan oleh penulis

      Khusus ayat ini, maka masing-masing Alkitab terjemahan itu Anda harus baca Edisi Studynya, disana akan dijelaskan sumber2 penerjemahan, metode penerjemahan, dan kata2 sulit. Perbedaan sumber dan semakin banyaknya ditemukan naskah2 tua dapat membantu memperkaya penerjemah. Dan harus dimaklumi bahasa Yunani yang dipake menulis PB adalah bahasa yang sudah tidak digunakan saat ini, jadi ada kesulitan tertentu. Tanda kurung pada PB menjelaskan tentang kata yang di dalam kurung ditemukan diberbagai sumber tua, tetapi di naskah tertua berbahasa Yunani atau dari kutipan2 bapa gereja tidak ditemukan, bisa jadi hanya ditemukan dari bahasa Latinnya, tetapi kata itu tetap dimuat di berbagai terjemahan supaya maknanya tidak hilang atau bisa diperbandingkan.
      Jadi tidak ada upaya menutup2i atau menabukan sesuatu.
      Sebagai contoh dan sebagai info coba Anda baca dari sumber ini:

      http://av1611.com/kjbp/faq/holland_1jo5_7.html

      mayoritas sumber Yunani tertua memang koma ini tidak ada
      tetapi ada hampir 10 sumber yunani tertua yang menuliskannya

      nah untuk mereka aslinya 10 yang terkecil itu tetap dimuat dengan tanda baca atau dengan keterangan2..

      bukti di atas menunjukkan bahwa masalah utama kerancuan alkitab bukan hanya sekedar terjemahan saja seperti pernyataan anda …. YANG MENJADI MASALAH /KERANCUAN , justru adalah ayat ayat yang menjadi LANDASAN KEIMANAN atau IKON KRISTEN….

      masalah utama bukan di situ, masalahnya adalah begitu a.banyaknya sumber tertua ALKITAB yang ditemukan sehingga tuduhan mengatakan PEMALSUAN ALKITAB telah terjadi menjadi sedikit berbau dusta dan fitnah. Kenapa begitu adalah karena tidak ada satu upayapun untuk mengatakan Alkitab terjemahan ini yang harus dipakai dan terjemahan itu tidak boleh. Malah semua terjemahan itu memperkaya pengertian kita.
      2. Kembali ke awal, beberapa yang tertarik dengan Kritik Text Alkitab sedang mereka-reka bentuk asli Alkitab Pertama dari sekian sumber yang ditemukan, meski agak bertentangan atau berbeda, text itu tetap dipertahankan, diberi tanda dan sebagainya, sangat berbeda dengan text AQ tentunya

      =======
      @

      melihat kutipan AQ di atas, tuduhan dialamatkan kepada orang Yahudi..
      a. menurut Anda apakah nabi2 yang Yahudi itu juga mengubah2 Kitab Suci?

      >>>>>>>> Al Qur’an tidak menyebut nabi nabi yahudi yang mengubahnya … silakan baca lagi di Al Quran tertulis “orang orang Yahudi”

      jadi Yahudi yang dianggap sinis oleh allah Anda adalah Yahudi yang mana? Itu kutipan ayat yang Anda berikan lho..

      dan silakan baca pengakuan Paulus yang bahkan diulang ulang tentang adanya INJIL yang berbeda beda

      Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu INJIL YANG BERBEDA dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
      Galatia 1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu INJIL, YANG BERBEDA dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.

      bukan cuman Paulus, Rasul Yohanespun, murid YESUS langsug sudah mengetahui bahwa banyak guru, murid palsu di awal ke Kristenan, banyak injil-injil palsu, bahkan masih terus akan berlanjut sampai sekarang dan mendatang

      Pernyataan Paulus di atas jelas membuktikan bahwa telah ada pengubahan pengubahan di kitab Injil sehingga BERBEDA BEDA … siapa yang mengubah ubah injil ??? apakah orang Yunani atau Romawi ??? mereka tak ada urusan dengan kitab Injil ….lalu siapa lagi kalau bukan orang Yahudi ???

      yang mengubahnya adalah Anti Kristus, beberapa Injil Palsu itu mengatakan:
      1. Bahwa YESUS bukan manusia, IA adalah TUHAN sejati (Contohnya Gnostic)
      2. Bahwa YESUS tidak mungkin menderita.(Contohnya Gnostic)
      3. Bahwa YESUS lebih mulia dari TUHAN di Perjanjian Lama (contohnya Marcion)

      Ditekankan oleh Yohanes, yang tidak mengakui YESUS telah datang sebagai manusia, mati, bangkit kembali dan naik ke sorga, mereka adalah guru palsu, nabi palsu, pengikut setan.
      dan beberapa dari mereka yang palsu ini telah membuat catatan2 yang kemudian disebut namanya injil.

      Melihat point di atas Anda mungkin bisa juga mendaftarkan beberapa yang lain yang termasuk membuat Injil Palsu, anda pasti tau itu. Latar belakang agama mungkin besar memang anti kepada Kristus, sebab YESUS mengajarkan “Orang yang relijius belum tentu mengenal TUHAN dengan baik”. Jadi orang-orang relijius adalah orang-orang yang bisa jadi terjerambab pada kejatahan yang paling jahat dari setan sekalipun. Contohnya Anda bukan, oleh relijius di dalam AQ Anda telah mengatai dan mengabarkan tentang Injil yang lain, yaitu Injil yang tidak mengatakan bahwa YESUS adalah TUHAN.

      salam

  18. xucinxgaronx Berkata:

    @ masalah thomas ke india

    Anda perlu hati2 dengan mengatakan sumber tradisi tidak bisa dianggap sumber sejarah, nyatanya AQ ditulis kembali dari tradisi menghafal..

    >>>>>>
    Fakta yang ada adalah tidak ada bukti pendukung bahwa Thomas murid Yesus telah pergi ke india dan juga tidak akan mungkin ke india atau kemana mana … Yang dikisahkan pergi ke India di situs tersebut adalah Thomas Cananeus pengungsi dari Syria di 345 M …

    seluruh murid Yesus tidak akan berani mengajar kepada orang non yahudi sebagaimana perintah Yesus

    Matius 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan BANGSA LAIN atau masuk ke dalam kota orang Samaria,

    sepeninggal Yesus … murid murid Yesus tetap konsisten mengajar kepada orang bersunat ( yahudi saja) seperti dinyatakan oleh Paulus …

    Galatia 2:7 Tetapi sebaliknya, setelah mereka melihat bahwa kepadaku telah dipercayakan pemberitaan Injil untuk orang-orang tak bersunat, sama seperti kepada PETRUS untuk ORANG ORANG BERSUNAT

    Galatia 2:8 —karena Ia yang telah memberikan kekuatan kepada PETRUS untuk menjadi RASUL BAGI ORANG ORANG BERSUNAT, Ia juga yang telah memberikan kekuatan kepadaku untuk orang-orang yang tidak bersunat.

    Tulisan Paulus di atas membuktikan bahwa murid murid Yesus tidak mengenal atau melaksanakan perintah Amanat Agung yang tertulis di akhir kitab markus maupun akhir kitab matius , sehingga semakin menguatkan bukti bahwa ayat ayat di markus 16:9-20 maupun di Matius 28:16-20 adalah ayat ayat palsu

    dan ayat ayat tersebut juga merupakan bantahan langsung bahwa Petrus telah pergi hingga Ke Roma, dan artikel pendukung historisnya ada di link ini

    http://senjatarohani.wordpress.com/2008/07/29/kuburan-rasul-petrus-telah-ditemukan/

    =======
    @
    nyatanya AQ ditulis kembali dari tradisi menghafal..

    >>>>>>> Al Qur’an memang ditransmisikan dengan metode hafalan semenjak jaman nabi Muhammad hingga jaman sekarang ini , sampai sekarangpun masih banyak madrasah yang mengajarkan penghafalan Al Qur’an …. penulisan Al Qur’an awal juga didasarkan atas hafalan para sahabat …. Allah sendiri yang menjamin tidak akan terjadinya pengubahan dalam Al Qur’an …. dan pada jaman komputer sekarang ini sangat mudah untuk mengetahui penyimpangan satu huruf saja dalam Al Qur’an … silakan googling dengan keyword “bilangan sembilan belas” … anda akan mengetahui adanya sistim interlock dalam penulisan setiap huruf, ayat dan surat di Al Qur’an yang secara konsisten menggunakan kelipatan bilangan 19 dalam setiap penulisannya… Anda tinggal menggunakan word / character counter untuk memeriksa kebenaran penulisan Al Qur’an… setiap orang baik muslim maupun non muslim bisa melakukan hal itu .. andapun bisa memeriksanya …

    • parhobass Berkata:

      @xucinxgaronx

      masalah thomas ke india

      Anda perlu hati2 dengan mengatakan sumber tradisi tidak bisa dianggap sumber sejarah, nyatanya AQ ditulis kembali dari tradisi menghafal..

      >>>>>>
      Fakta yang ada adalah tidak ada bukti pendukung bahwa Thomas murid Yesus telah pergi ke india dan juga tidak akan mungkin ke india atau kemana mana … Yang dikisahkan pergi ke India di situs tersebut adalah Thomas Cananeus pengungsi dari Syria di 345 M …

      yang saya katakan, ada suatu tradisi yang mengatakan Rasul Thomas ke India dimana banyak ditemukan gereja Thomas di sana, tidak mengatakan bahwa itu menjadi bukti sejarah mutlak.
      Berdirinya Gereja Kristen India dirunut bisa sampai abad 3 MASEHI, 300 tahun setelah peristiwa Salib. Daerah yang India selatan menjadi Kristen di abad 3 MASEHI artinya telah terjadi missionarisasi sejak awalnya, membuktikan bahwa Amanat Agung Kristus sangat ampuh dan dilaksanakan begitu YESUS memerintahkan muridNYA mengajarkan dunia tentang INJIL…

      seluruh murid Yesus tidak akan berani mengajar kepada orang non yahudi sebagaimana perintah Yesus

      a.Tidak ada perintah YESUS begitu
      b. Rasul Petrus menginjili sampai ke ROMA pusat pemerintahan Romawi, jadi statement Anda tidak berdasar.
      c. Rasul Yohanes dibuang di Pulau Patmos, daerah Turky, Romawi, dari sana ia ke Efesus, masih daerah Romawi, dan mengkristenkan beberapa Yunani.

      Matius 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan BANGSA LAIN atau masuk ke dalam kota orang Samaria,

      Anda mis-konteks dan mis-konten

      sepeninggal Yesus … murid murid Yesus tetap konsisten mengajar kepada orang bersunat ( yahudi saja) seperti dinyatakan oleh Paulus …

      Galatia 2:7 Tetapi sebaliknya, setelah mereka melihat bahwa kepadaku telah dipercayakan pemberitaan Injil untuk orang-orang tak bersunat, sama seperti kepada PETRUS untuk ORANG ORANG BERSUNAT

      Galatia 2:8 —karena Ia yang telah memberikan kekuatan kepada PETRUS untuk menjadi RASUL BAGI ORANG ORANG BERSUNAT, Ia juga yang telah memberikan kekuatan kepadaku untuk orang-orang yang tidak bersunat.

      Tulisan Paulus di atas membuktikan bahwa murid murid Yesus tidak mengenal atau melaksanakan perintah Amanat Agung yang tertulis di akhir kitab markus maupun akhir kitab matius , sehingga semakin menguatkan bukti bahwa ayat ayat di markus 16:9-20 maupun di Matius 28:16-20 adalah ayat ayat palsu

      dan ayat ayat tersebut juga merupakan bantahan langsung bahwa Petrus telah pergi hingga Ke Roma, dan artikel pendukung historisnya ada di link ini

      Tulisan di atas bisa diartikan bahwa PETRUS dan PAULUS mendapat restu, perutusan, dan pengurapan yang sama juga, yaitu YESUS, TUHAN. Anda memaknai lain menjadi agak aneh artinya dan tujuannya

      =======
      @

      nyatanya AQ ditulis kembali dari tradisi menghafal..

      >>>>>>> Al Qur’an memang ditransmisikan dengan metode hafalan semenjak jaman nabi Muhammad hingga jaman sekarang ini , sampai sekarangpun masih banyak madrasah yang mengajarkan penghafalan Al Qur’an …. penulisan Al Qur’an awal juga didasarkan atas hafalan para sahabat …. Allah sendiri yang menjamin tidak akan terjadinya pengubahan dalam Al Qur’an …. dan pada jaman komputer sekarang ini sangat mudah untuk mengetahui penyimpangan satu huruf saja dalam Al Qur’an … silakan googling dengan keyword “bilangan sembilan belas” … anda akan mengetahui adanya sistim interlock dalam penulisan setiap huruf, ayat dan surat di Al Qur’an yang secara konsisten menggunakan kelipatan bilangan 19 dalam setiap penulisannya… Anda tinggal menggunakan word / character counter untuk memeriksa kebenaran penulisan Al Qur’an… setiap orang baik muslim maupun non muslim bisa melakukan hal itu .. andapun bisa memeriksanya …

      lebih kuat mana sumber hapalan atau tulisan?

  19. xucinxgaronx Berkata:

    to parhobas
    @
    Sebelum Paulus menjadi Kristen, orang Kristen sudah ada. Jadi pemikiran seperti ini bisa dihilangkan tentunya.

    Bukti nyata ada, yaitu YESUS memberitakan KEMESIASANNYA kepada seorang wanita Samaria, dengan demikian Israel sejati akan selalu diraih ileh Injil

    >>>>>>>>>

    Jika anda membaca alkitab anda dengan teliti … maka anda akan melihat keseluruhan bahwa wanita samaria yang ditemui Yesus adalah orang Israel sejati KETURUNAN YAKUB

    Yoh 4: 12 Adakah Engkau lebih besar dari pada BAPA KAMI YAKUB, yang memberikan sumur ini kepada kami dan yang telah minum sendiri dari dalamnya, ia serta anak-anaknya dan ternaknya?”

    ======

    • parhobass Berkata:

      @xucinxgaronx

      Sebelum Paulus menjadi Kristen, orang Kristen sudah ada. Jadi pemikiran seperti ini bisa dihilangkan tentunya.

      Bukti nyata ada, yaitu YESUS memberitakan KEMESIASANNYA kepada seorang wanita Samaria, dengan demikian Israel sejati akan selalu diraih ileh Injil

      >>>>>>>>>

      Jika anda membaca alkitab anda dengan teliti … maka anda akan melihat keseluruhan bahwa wanita samaria yang ditemui Yesus adalah orang Israel sejati KETURUNAN YAKUB

      Yoh 4: 12 Adakah Engkau lebih besar dari pada BAPA KAMI YAKUB, yang memberikan sumur ini kepada kami dan yang telah minum sendiri dari dalamnya, ia serta anak-anaknya dan ternaknya?”

      ======

      Sepihak Anda mengakui 10 suku telah “hilang”, sepihak lagi Anda mengatakan orang Samaria adalah keturunan Yakub,…

      Semoga Anda paham betul apa itu Samaria, berikit kata-kata kuncinya:

      Satu:
      (2Raja-Raja 17:24)
      Raja Asyur mengangkut orang dari Babel, dari Kuta, dari Awa, dari Hamat dan Sefarwaim, lalu menyuruh mereka diam di kota-kota Samaria menggantikan orang Israel; maka orang-orang itupun menduduki Samaria dan diam di kota-kotanya.

      Dua, beberapa tahun kemudian dicatat:
      (Ezra 4:1-2) Ketika lawan orang Yehuda dan Benyamin mendengar, bahwa orang-orang yang pulang dari pembuangan itu sedang membangun bait suci bagi TUHAN, Allah Israel, maka mereka mendekati Zerubabel serta para kepala kaum keluarga dan berkata kepada mereka: “Biarlah kami turut membangun bersama-sama dengan kamu, karena kamipun berbakti kepada Allahmu sama seperti kamu; lagipula kami selalu mempersembahkan korban kepada-Nya sejak zaman Esar-Hadon, raja Asyur, yang memindahkan kami ke mari.”

      Jadi kemungkinan besar di Samaria semisal ada orang Israel yang sisa, maka itu pasti sudah kawin-mengawinkan dengan orang2 pendatang, orang2 yang tidak dianggap murni oleh orang Yehuda.
      Sama seperti kaum Ismael masih mengaku keturunan Ibrani melalui Abraham, tetapi dari awal tidak ada oran Ismael yang disebut Ibrani, meski bapak Ismael adalah orang Ibrani (Abraham)…

  20. ani Berkata:

    sampean itu gimana?katanya injil palsu koq masih mengutip ayat2 injil untuk membenarkan pendapat anda?umat kristen,katolik khususnya tidak hanya berpatokan pada Kitab Suci saja karena Gereja ada terlebih dahulu sebelum Kitab Suci maka Tradisi Suci yaitu Wahyu ilahi yang tidak tertulis, namun yang diturunkan oleh para rasul sejak awal oleh inspirasi Roh Kudus, sesuai dengan yang mereka terima dari Yesus dan yang kemudian diturunkan kepada para penerus mereka sangat penting karena tidak semua ajaran Yesus yang terekam dalam Kitab Suci.saat ini umat nasrani memiliki lebih dari 5000 manuskrip atau Salinan Alkitab Perjanjian Baru yang ada yang mana semuanya merupakan tulisan2 kuno.tidak ada bukan berarti kitab atau ayat injil tersebut palsu karena menurut sumber yang anda berikan Wikipedia dikatakan:Papyrus 45 is the oldest extant manuscript that contains text from Mark, but it has no text from chapter 16 due to extensive damage.dikatakan disitu tidak ada ayat markus 16:9-20 dikarena rusak.dibagian lain juga dikatakan keabsean ayat markus16:9-20 dikarenakan berbagai hal bukan karena memang tidak ada.perlu diingat juga kalau umat nasrani mempunyai lebih dari 5000 manuskrip yang masih diteliti jadi anda tidak bisa menyimpulkan kalau ayat2 dalam injil markus palsu.tentang Codex Vaticanus,vatikan bukan tidak memperbolehkan orang luar untuk melihat isinya tapi lebih kepada menjaga dan melestarikan sejarah.vatikan telah menerbitkan copy-an dari Codex Vaticanus cuma memang terbatas tapi bukan berati tidak diperbolehkan dipelajari atau disembunyikan.kan penemuan2 barang bukti sejarah tersebut ‘nemunya’ tidak mudah jadi kalau sudah ketemu pasti akan di jaga dan pelihara baik2.bukan begitu?saya yakin pihak Otoritas agama anda akan melakukan hal yang sama dalam menjaga dan memelihara bukti sejarah dalam agama anda,misalnya tongkat yang diyakini tongkat Musa yang ada di Museum Kairo(kalau tidak salah)

  21. ardo Berkata:

    jawabannya ada disini nih:
    http://www.sarapanpagi.org/menguji-keorisinal-alkitab-vt860.html

    gitu aj kok repot ^^
    JBU.

  22. XucinXgaronX Berkata:

    to parhobas

    @
    Sepihak Anda mengakui 10 suku telah “hilang”, sepihak lagi Anda mengatakan orang Samaria adalah keturunan Yakub,…

    >>>>>>> Jumlah suku Israel ada 12 …. kalau 10 hilang tentu masih ada sisanya

    * 2 Raja 17:22-23
    17:22 Demikianlah orang Israel hidup menurut segala dosa yang telah dilakukan Yerobeam; mereka tidak menjauhinya,
    17:23 sampai TUHAN menjauhkan orang Israel dari hadapan-Nya seperti yang telah difirmankan-Nya dengan perantaraan semua hamba-Nya, para nabi. ORANG ISRAEL DIANGKUT DARI TANAHNYA ke Asyur ke dalam pembuangan. Demikianlah sampai hari ini.

    yang kembali ke yudea menurut Ezra ada 2 suku yaitu Yehuda dan Benyamin ditambah dengan orang Lewi

    * Ezra 1:5
    Maka berkemaslah kepala-kepala kaum keluarga orang YEHUDA dan orang BENYAMIN, serta para imam dan orang-orang Lewi, yakni setiap orang yang hatinya digerakkan Allah untuk berangkat pulang dan mendirikan rumah TUHAN yang ada di Yerusalem.

    dan wanita samaria itu keturunan Yakub berdasarkan pengakuan wanita itu sendiri di kitab injil anda , apakah anda tidak mempercayai kitab injil anda ???

    Yoh 4: 12 Adakah Engkau lebih besar dari pada BAPA KAMI YAKUB, yang memberikan sumur ini kepada kami dan yang telah minum sendiri dari dalamnya, ia serta anak-anaknya dan ternaknya?”

    ========
    @
    Jadi kemungkinan besar di Samaria semisal ada orang Israel yang sisa, maka itu pasti sudah kawin-mengawinkan dengan orang2 pendatang, orang2 yang tidak dianggap murni oleh orang Yehuda.

    >>>>>>> jadi anda beranggapan bahwa semua orang samaria tanpa kecuali adalah bukan asli Israel dan tak ada satupun yang asli Israel ??? adakah bukti ayat pendukungnya ??? tentunya tak ada bukan ???

    ========
    @
    Sama seperti kaum Ismael masih mengaku keturunan Ibrani melalui Abraham, tetapi dari awal tidak ada oran Ismael yang disebut Ibrani, meski bapak Ismael adalah orang Ibrani (Abraham)

    >>>>>>> Keturunan Ismael disebut orang Arab .
    Arab artinya padang gurun , keturunan Ismael tersebut akhirnya terkenal dengan nama orang arab sesuai dengan tempat tinggalnya di padang gurun

    Kejadian 21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di PADANG GURUN dan menjadi seorang pemanah.

  23. XucinXgaronX Berkata:

    to ani
    @
    sampean itu gimana?katanya injil palsu koq masih mengutip ayat2 injil untuk membenarkan pendapat anda?umat kristen,katolik khususnya tidak hanya berpatokan pada Kitab Suci saja

    >>>>>>>> Yang saya tunjukkan kepalsuannya dengan bukti dari kanon alkitab Codex sinaiticus adalah Markus 16: 9-20

    Yang saya tunjukkan bukti kepalsuan lainnya adalah ayat Yohanin Koma 1Yoh 5:7

    Anda bisa melihat sendiri kepalsuannya dari link link yang telah saya tunjukkan

    =========
    @
    dikatakan disitu tidak ada ayat markus 16:9-20 dikarena rusak.dibagian lain juga dikatakan keabsean ayat markus16:9-20 dikarenakan berbagai hal bukan karena memang tidak ada.

    >>>>>>> Anda dapat melihat sendiri dari snapshot yang saya tunjukkan …. Markus 16:8 langsung bersambung ke Lukas 1:1 dalam satu lembar halaman TANPA ADA INDIKASI KERUSAKANNYA

    =========
    @
    perlu diingat juga kalau umat nasrani mempunyai lebih dari 5000 manuskrip yang masih diteliti jadi anda tidak bisa menyimpulkan kalau ayat2 dalam injil markus palsu

    >>>>>>>> Betul memang ada 5000 manuskrip yang ternyata isinya berbeda BEDA SATU DENGAN LAINNYA

    silakan anda lihat buktinya dalam debat di sini

    =========
    @
    saya yakin pihak Otoritas agama anda akan melakukan hal yang sama dalam menjaga dan memelihara bukti sejarah

    >>>>>>>> Tidak ada kasus seperti itu dalam kitab suci Al Qur’an…. beda dengan kitab suci anda ….

  24. XucinXgaronX Berkata:

    to ardo

    Tidakkah anda membaca di link yang anda tunjukkan tentang alkitab Wescott & Hort yang tidak mencantumkan
    kisah perempuan pezina Yoh. 8:11 dan
    Yohanin Komma 1 Yoh 5:7 serta
    Markus 16:9-20

    karena divonis palsu ???

    saya sekedar menunjukkan bukti yang membenarkan bahwa ayat ayat di atas adalah PALSU …

  25. sigit Berkata:

    @ucin:susah kalo anda hanya berpatokan pada satu pandangan dan teori pengertian atas dasar kesimpulan atau ringkasan dari otak anda sendiri, mau dijelaskan bagaimanapun juga pikiran anda akan susah untuk mengerti dari penjelasan2 yang sudah dijelaskan oleh temen2 diatas. Kalau sudah anda anggap keliru ataupun salah suatu ayat ataupun kitab, maka tidak akan ada habisnya. Pastilah, bahwa anda akan tetap bersikukuh pada teori pendapat anda sendiri. Yang ada, anda hanya memutar-mutarkan pertanyaan anda, tanpa berpikir dan menanggapi secara terbuka dari penjelasan teman2 yang sudah menjawab.

  26. XucinXgaronX Berkata:

    kesimpulan yang saya ambil berdasar bukti fakta …. bukan asal asalan

    Markus 16:9-20 yang merupakan ayat sangat penting bahkan ikon kristen amanat agung faktanya tidak ada dalam naskah alkitab tertua

    ayat krusial kristen lainnya yohanin comma 1 Yoh 5:7 yang merupakan landasanterdekat dari doktrin trinitas juga diketahui palsu berdasar perbedaan yang mencolok pada tiap edisi yang ada

    kalau sudah ada bukti semacam itu dan anda masih mencari cari pembenaran ( tanpa bukti kecuali asumsi asumsi saja)….. lalu bagaimana bisa anda bisa berpikiran mengatakan alkitab adalah asli dari Tuhan???

  27. hh Berkata:

    Halo mas Ucin, apa kabar? Lamo ndak basuo.

    Mas ucin, saya mendapat pertanyaan dari teman saya, kristen. Pertanyaannya begini: Apakah ada peninggalan tulisan asli Al Qur’an?
    Saya tidak bisa jawab teman itu. Karena itu saya minta tolong jawabannya dari mas Ucin, dan kalau ada, tolong di muat di artikel atau di blog ini ya.Terimakasih.

  28. XucinXgaronX Berkata:

    Al Qur’an berbeda dengan kitab taurat yang walaupun ditulis sendiri oleh jari jari Tuhan Allah sendiri di atas media loh batu, sampai sekarang tidak ada seorangpoun yang mampu menunjukkan dimana jejak keberadaannya …

    Keluaran 31:18 Dan TUHAN memberikan kepada Musa, setelah Ia selesai berbicara dengan dia di gunung Sinai, kedua loh hukum Allah, loh batu, yang ditulisi oleh jari Allah.

    Wahyu Al Qur’an diturunkan bukan berupa tulisan dalam sebuah buku , melainkan berupa lisan yang dihafalkan oleh Nabi Muhammad seperti yang dinubuatkan dalam kitab Ulangan

    Ulangan 18:18 seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan MENARUH FIRMANKU DALAM MULUTNYA, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya.

    demikian seterusnya Al Qur’an ditransmisikan kepada muslim generasi awal secara lisan ( hafalan ) hingga ke generasi sekarang

    75. Al Qiyaamah 17. Sesungguhnya atas tanggungan Kamilah mengumpulkannya (di dadamu) dan (membuatmu pandai) membacanya.

    itulah sebabnya wahyu Al Qur’an disebut sebagai mujizat terbesar Nabi Muhammad , tidak ada satu kitab suci agama manapun kecuali Islam yang dapat dihafalkan seluruhnya, sehingga seandainya seluruh kitab al Qur’an di muka bumi ini dimusnahkan, muslim pasti dapat membuatnya kembali sama seperti apa yang diwahyukan kepada nabi Muhammad

    mungkin anda akan bertanya …. apakah bacaan kitab yang sekarang sama seperti yang diwahyukan kepada Nabi Muhammad ???

    mudah sekali memeriksa keaslian Al Qur’an , sistim penulisan Al Qur’an menggunakan enkripsi interlock bilangan sembilan belas sebagai salah satu sisi mujizat Al qur’an dari sisi penulisannya, artinya jumlah semua ayat , surat hingga huruf hurufnya secara konsisten menggunakan kelipatan dari bilangan sembilan belas …
    74. Al Muddatstsir 30. Dan di atasnya ada sembilan belas

    Silakan googling dengan keyword “bilangan sembilan belas” … maka anda akan menemukan banyak artikel yang menerangkan kemujizatan sistim penulisan Al Qur’an … atau kalau anda memiliki komputer dengan aplikasi word processor ,… anda dapat menghitung sendiri untuk memeriksa keaslian kitab Al Qur’an di tangan anda

    Allah sendiri yang menjaga Al Qur’an ,

    15. Al Hijr 9. Sesungguhnya Kami-lah yang menurunkan Al Quran, dan sesungguhnya Kami benar-benar memeliharanya

    jika ada yang meragukan wahyu Kitab Al Qur’an … maka Allah menantang untuk membuat surat semisal Al Qur’an … silakan membuat surat semisal Qur’an yang berisi kisah kisah orang dahulu, janji dan ancaman Allah, hukum syariat, aturan ibadah dan muamalah yang disusun menggunakan sistim interlock atas jumlah surat, ayat hingga huruf hurufnya

    2. Al Baqarah 3. Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Quran yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang semisal Al Quran itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar.

    Dan Allah sebelumnya telah menyatakan bahwa tidak akan ada yang mampu membuat surat semisal Al Qur’an

    2. Al Baqarah 24. Maka jika kamu tidak dapat membuat(nya) – dan pasti kamu tidak akan dapat membuat(nya), peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir.

    Qs 2 Al Baqarah 24 adalah ancaman langsung kepada orang yang meragukan kebenaran wahyu yang diberikan kepada nabi Muhammad … hal ini telah juga diperingatkan sebelumnya Oleh Petrus

    Kisah 3:23 Dan akan terjadi, bahwa semua orang yang tidak mendengarkan NABI ITU, akan dibasmi dari umat kita.

    • parhobass Berkata:

      coba saudara periksa 3 manuscript tertua AQ berikut:
      manuscript samarkhan, manuscript topkapi dan saa’na
      tiga2nya berbeda.

      pertanyaan saya:
      1. Jika satu kata berbeda, masihkah disebut sama?
      2. Jika ada perbedaan masihkah dapat disebut dipelihara?
      3. Jika dikatakan dipelihara, apakah allah saudara gagal memelihara sampai2 AQ Saa’na tidak dimusnahkan?

      selamat menjawab dan menyelediki..

      salam

  29. Vhee Berkata:

    Beuh….ternyata benar-benar kacau balau kitab yg satu itu. Ane skrg berfikir bagaimana kitab serumit itu bs dicerna oleh orang-orang kecil ya? Bagaimana bagi yg tdk tau asbabun jadi-nya, kasihan sekali kl akhirat mereka dipertaruhkan hanya karena kesalahan manusia. Aduhh…gak bs bayangkan ane.

  30. XucinXgaronX Berkata:

    to parhobas

    yang anda sebut dengan manuscript itu adalah hard copy al Qur’an …. bukan mushaf ….. ciri ciri hard copy adalah surat surat yang tidak utuh dan tidak urut sebagaimana turunnya Al Qur’an yang bertahap selama 22 tahun

    Mushaf Al Qur’an tidak disusun dari manuscript manuscript sebagaimana alkitab …. Mushaf Al Qur’an disusun dari hafalan muslim generasi awal sebagaimana yang didiktekan bacaannya dan urut urutan membacanya dari nabi Muhammad ….. berlanjut hingga generasi sekarang …..

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      jika AQ dihapal lalu ditulis, berarti ada paling 3 hasil menulis dari hapalan yang berbeda yaitu 3 manuscript di atas….
      jika telah ditemukan perbedaan maka pertanyaan:
      apakah tidak dipelihara atau apakah tidak ada jaminan?

      pada masa Muhammad sudah banyak penulisan dilakukan, meski yang ditulis itu belum dinamakan AQ, setelah wafatnya Muhammadlah dilakukan “penggabungan”, barulah disebut AQ..

      manuscript Saana adalah manuscript tertua AQ yang ada,…
      dan alkisah yang tertulis sekarang berasal dari sekitar 2 abad setelah Muhammad.
      Nah justru Saana berasal dari 1 abad setelah Muhammad dan berbeda dengan yang dari 2 abad setelah Muhammad itu
      Artinya masih ada bagian yang tidak dibumihanguskan ketika pengumpulan oleh sahabat-sahabat atau memang tidak ada pemeliharaan dan tidak ada jaminan..

      salam

  31. ica Berkata:

    Alhamdulillah wa Subhanallah, kalau memang kitab itu untuk smua umat manusia mestinya mudah dipahami oleh semua lapisan dari yang awam sampe yg alim, tidak saling bertentangan didalamnya, tidak rumit dan tidak perlu direvisi2 bak buku2 manusia shga keabsahanx terjaga, boleh revisi kertas tp isix mesti tetap orisinil dong. Kasian bgt nasib saudara kita yang jadi pimpinan gereja dibuat puyeng kepalanya buat nyelamatin injil yang yang setiap saat menemukan manuskrip2 atw injil2 palsu (katanye), sama ketika aq melihat video2 debat injil n Alquran, muka para injiler pada merah karna gak bsa menjwb n akhrx dgn terbata2 mjwb cukup bagi kami iman saja. Mudah2an anda semua dberi petunjuk. Wallahualam.

  32. xucinxgaronx Berkata:

    to Ica

    selamat datang di blog saya …

  33. XucinXgaronX Berkata:

    to parhobas
    @
    jika AQ dihapal lalu ditulis, berarti ada paling 3 hasil menulis dari hapalan yang berbeda yaitu 3 manuscript di atas….

    jika telah ditemukan perbedaan maka pertanyaan:
    apakah tidak dipelihara atau apakah tidak ada jaminan?

    >>>>>>>>
    Silakan anda baca kesimpulan dari penemu “manuscript sana’a seorang spesialist ahli kaligrafi Arab dan paleografi Al Qur’an Gerd R. Puin dari Saarland University, Saarbrücken, Germany

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_manuscripts

    Puin’s comments and conclusions

    Quote from the letter Puin wrote to Al-Qadi Ismail al-Akwa of Yemen:[7]

    “The important thing, thank God, is that these Yemeni Qur’anic fragments do not differ from those found in museums and libraries elsewhere, with the exception of details that do not touch the Qur’an itself, but are rather differences in the way words are spelled. This phenomenon is well-known, even in the Qur’an published in Cairo in which is written:

    Ibrhim next to Ibrhm
    Quran next to Qrn
    Simahum next to Simhum

    In the oldest Yemeni Qur’anic fragments, for example, the phenomenon of not writing the vowel alif is rather common.”

    terjemahannya:

    komentar dan kesimpulan Puin

    Kutipan dari surat Puin tertulis kepada Al-Qadhi Ismail al-Akwa Yaman: [7]

    “Yang terpenting, syukur kepada Tuhan, adalah bahwa fragmen Yaman Al-Quran tidak berbeda dari yang ditemukan di museum dan perpustakaan di tempat manapun, dengan pengecualian rincian yang tidak menyentuh Al Qur’an itu sendiri, tapi agak perbedaan dalam cara mengeja kata .Fenomena ini dikenal, bahkan dalam Al-Qur’an yang diterbitkan di Kairo seperti yang ditulis.:

    Ibrhim ditulis Ibrhm
    Quran ditulis Qrn
    Simahum ditulis Simhum

    Dalam fragmen Al-Qur’an tertua Yaman, misalnya, fenomena tidak menulis huruf vokal alif adalah agak umum. ”

    =======
    Kelihatannya referensi anda tidak kredibel atau anda memang sengaja mencari referensi yang tidak kredibel dan membantu menyebarkannya …

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      sangat tragis justru karya literatur ARAB harus diserahkan kepada seorang Jerman..

      kutipan saudara tidak lengkap, harusnya juga disertakan kalimat sebelumnya:

      In a 1999 Atlantic Monthly article, Gerd Puin is quoted as saying that:[2]

      My idea is that the Koran is a kind of cocktail of texts that were not all understood even at the time of Muhammad. Many of them may even be a hundred years older than Islam itself. Even within the Islamic traditions there is a huge body of contradictory information, including a significant Christian substrate; one can derive a whole Islamic anti-history from them if one wants. The Qur’an claims for itself that it is ‘mubeen,’ or clear, but if you look at it, you will notice that every fifth sentence or so simply doesn’t make sense. Many Muslims will tell you otherwise, of course, but the fact is that a fifth of the Qur’anic text is just incomprehensible. This is what has caused the traditional anxiety regarding translation. If the Qur’an is not comprehensible, if it can’t even be understood in Arabic, then it’s not translatable into any language. That is why Muslims are afraid. Since the Qur’an claims repeatedly to be clear but is not—there is an obvious and serious contradiction. Something else must be going on.

      sedangkan kutipan kedua itu agak meragukan , sebab ada kata2 thank God, emangnya mr Puin perduli dengan kesamaan atau perbedaan itu? TIDAK, ia seorang peneliti dan ahli.

      manuscript saana itu ditulis dalam aksana tanpa konsonan, nah jika berbeda pembacaan bisa juga berbeda makna..
      contohnya kasus na-sha-ra-yaa bisa diterjemahkan penolong, bisa diterjemahkan agama Kristen..

      jadi saudara pelajari aja 3 manuscript di atas dengan dalam,
      untuk lengkapnya lihat di

      http://www.islamic-awareness.org

      ada contoh copynya si sana, kalau saudara bisa membaca dan memelajari makin bagus, supaya jangan kitabnya islam malah disuruh orang barat yang memelajari..eh malah sibuk ngurusi kitab orang, kitab sendiri tidak tahu…

      salam

  34. XucinXgaronX Berkata:

    to parhobas
    @
    sangat tragis justru karya literatur ARAB harus diserahkan kepada seorang Jerman..

    kutipan saudara tidak lengkap, harusnya juga disertakan kalimat sebelumnya:

    In a 1999 Atlantic Monthly article, Gerd Puin is quoted as saying that:[2]

    >>>>>>>>> kenapa harus tragis ???? Al Qur’an dibuat untuk semua umat manusia seluruh alam dari ras apapun …

    25. Al Furqaan 1. Maha suci Allah yang telah menurunkan Al Furqaan (Al Quran) kepada hamba-Nya, agar dia menjadi pemberi peringatan kepada seluruh alam

    nampaknya anda tak tahu makna kalimat sebelumnya yang merupakan thesis dari Puin bahwa tidak seluruh Al qur’an dapat dimengerti (penafsirannya) oleh muslim bahkan pada era Muhammad sekalipun …. Puin benar dalam hal itu karena ada konten Al Qur’an yang baru dapat dipahami sejalan dengan perkembangan ilmu pengetahuan (sains) . Banyak contoh ayat ayat Al Qur’an yang baru dapat dibuktikan kebenarannya baru pada akhir abad ini … seperti adanya interlock atas bilangan sembilan belas dari surat surat huruf huruf dalam Al Qur’an dan berbagai hal lainnya ….

    Allah telah memberikan sinyal sinyal bahwa kandungan Al Qur’an ada yang telah jelas (muhkamaat) dan ada yang samar samar ( mutasyabihat)

    3. Ali ‘Imran 7. Dia-lah yang menurunkan Al Kitab (Al Quran) kepada kamu. Di antara (isi) nya ada ayat-ayat yang muhkamaat, itulah pokok-pokok isi Al qur’an dan yang lain (ayat-ayat) mutasyaabihaa]. Adapun orang-orang yang dalam hatinya condong kepada kesesatan, maka mereka mengikuti sebahagian ayat-ayat yang mutasyaabihaat daripadanya untuk menimbulkan fitnah untuk mencari-cari ta’wilnya, padahal tidak ada yang mengetahui ta’wilnya melainkan Allah. Dan orang-orang yang mendalam ilmunya berkata: “Kami beriman kepada ayat-ayat yang mutasyaabihaat, semuanya itu dari sisi Tuhan kami.” Dan tidak dapat mengambil pelajaran (daripadanya) melainkan orang-orang yang berakal.

    dan walaupun muslim tidak mengerti makna sebenarnya dari Al Qur’an …. tetapi tidak ada seorang muslimpun yang berani Imengubah ubah isi Al Qur’an sejak pertama diturunkan hingga sekarang … dan hal ini jelas beda dengan isi alkitab yang telah berkali kali mengalami REVISI

    =======
    @
    sedangkan kutipan kedua itu agak meragukan , sebab ada kata2 thank God, emangnya mr Puin perduli dengan kesamaan atau perbedaan itu? TIDAK, ia seorang peneliti dan ahli.

    >>>>>>>>> fokus kalimat ke dua adalah

    “The important thing, thank God, is that these Yemeni Qur’anic fragments DO NOT DIFFER from those found in museums and libraries elsewhere

    DO NOT DiFER artinya TIDAK BERBEDA dengan kitab Al Qur’an di museum dimanapun …. sangat mudah untuk membuktikan kebenaran atau kepalsuan ucapannya dengan membandingkan dengan Al Qur’an dimanapun …

    =========
    contoh ayat di islam awarenes …. dapat langsung anda bandingkan sendiri dengan al Qur’an di tangan anda apabila punya …. nampaknya Puin membuat kesimpulann yang benar

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      sangat tragis justru karya literatur ARAB harus diserahkan kepada seorang Jerman..

      kutipan saudara tidak lengkap, harusnya juga disertakan kalimat sebelumnya:

      In a 1999 Atlantic Monthly article, Gerd Puin is quoted as saying that:[2]

      >>>>>>>>>

      kenapa harus tragis ???? Al Qur’an dibuat untuk semua umat manusia seluruh alam dari ras apapun …

      25. Al Furqaan 1. Maha suci Allah yang telah menurunkan Al Furqaan (Al Quran) kepada hamba-Nya, agar dia menjadi pemberi peringatan kepada seluruh alam

      nampaknya anda tak tahu makna kalimat sebelumnya yang merupakan thesis dari Puin bahwa tidak seluruh Al qur’an dapat dimengerti (penafsirannya) oleh muslim bahkan pada era Muhammad sekalipun …. Puin benar dalam hal itu karena ada konten Al Qur’an yang baru dapat dipahami sejalan dengan perkembangan ilmu pengetahuan (sains) . Banyak contoh ayat ayat Al Qur’an yang baru dapat dibuktikan kebenarannya baru pada akhir abad ini … seperti adanya interlock atas bilangan sembilan belas dari surat surat huruf huruf dalam Al Qur’an dan berbagai hal lainnya ….

      Allah telah memberikan sinyal sinyal bahwa kandungan Al Qur’an ada yang telah jelas (muhkamaat) dan ada yang samar samar ( mutasyabihat)

      3. Ali ‘Imran 7. Dia-lah yang menurunkan Al Kitab (Al Quran) kepada kamu. Di antara (isi) nya ada ayat-ayat yang muhkamaat, itulah pokok-pokok isi Al qur’an dan yang lain (ayat-ayat) mutasyaabihaa]. Adapun orang-orang yang dalam hatinya condong kepada kesesatan, maka mereka mengikuti sebahagian ayat-ayat yang mutasyaabihaat daripadanya untuk menimbulkan fitnah untuk mencari-cari ta’wilnya, padahal tidak ada yang mengetahui ta’wilnya melainkan Allah. Dan orang-orang yang mendalam ilmunya berkata: “Kami beriman kepada ayat-ayat yang mutasyaabihaat, semuanya itu dari sisi Tuhan kami.” Dan tidak dapat mengambil pelajaran (daripadanya) melainkan orang-orang yang berakal.

      dan walaupun muslim tidak mengerti makna sebenarnya dari Al Qur’an …. tetapi tidak ada seorang muslimpun yang berani Imengubah ubah isi Al Qur’an sejak pertama diturunkan hingga sekarang … dan hal ini jelas beda dengan isi alkitab yang telah berkali kali mengalami REVISI

      Jika ada manusia Islam yang paham betul tulisan2 kuno maka amat sangat mudah membaca dan mengartikan Manusicript San’aa, tetapi karena umumnya saudara Islam sibuk mempelajari Alkitab maka mereka sampai lupa kitab sendiri.
      Itu yang saya sebut memalukan. Tidak ada ahli manuscript pada Islam karena sudah terlalu yakin AQ itu bersih dari perubahan. Kenyataan lain berbicara, ketika Sana’a berada ditangan Mr. Puin…

      perhatikan kutipan ucapan Puin itu sekali lagi…

      =======
      @
      sedangkan kutipan kedua itu agak meragukan , sebab ada kata2 thank God, emangnya mr Puin perduli dengan kesamaan atau perbedaan itu? TIDAK, ia seorang peneliti dan ahli.

      >>>>>>>>>

      fokus kalimat ke dua adalah

      “The important thing, thank God, is that these Yemeni Qur’anic fragments DO NOT DIFFER from those found in museums and libraries elsewhere

      DO NOT DiFER artinya TIDAK BERBEDA dengan kitab Al Qur’an di museum dimanapun …. sangat mudah untuk membuktikan kebenaran atau kepalsuan ucapannya dengan membandingkan dengan Al Qur’an dimanapun …

      =========
      contoh ayat di islam awarenes …. dapat langsung anda bandingkan sendiri dengan al Qur’an di tangan anda apabila punya …. nampaknya Puin membuat kesimpulann yang benar

      Jika membaca wikipedia biasanya baca kolom DISCUSSION dan VIEW HISTORY..sehingga saudara tidak mudah ditipu dan tidak mudah menerima informasi…

      nah jika saudara melihat kolom discussion dari link wikipedia saudara di atas maka akan didapati sbb:


      About this revision. The reference for Puin’s letter as well as al-Azami’s quote is the same book viz. al-Azami, Muhammad Mustafa. The History of The Qur’ānic Text from Revelation to Compilation: A Comparative Study with the Old and New Testaments, Leicester, England: UK Islamic Academy, 2003. pgs. 3-13. Somehow I haven’t cited it for Puin’s letter and only used it for al-Azami’s quote. User:Azate has done a good job of reverting a suspicious revision http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sana%27a_manuscripts&diff=217273465&oldid=217260292 however now that I’ve clarified his doubt (here, as well as on his talk page) I’m reverting the latest revision to mine. Please comment here in case anyone wants to undo that one again.
      Oh yes, and there is no conspiracy theory anywhere here. —Preceding unsigned comment added by Elazeez (talk • contribs) 12:43, 5 June 2008 (UTC)

      Puin wrote no such letter. The text is from Al-Azami’s own statement. —Preceding unsigned comment added by 70.46.95.154 (talk) 17:34, 11 July 2008 (UTC)

      Please do not make unverifiable claims, if you have a point well worth consideration, please bring forth reliable sources to support it. WP is not a place for any original research. ‘Abd el ‘Azeez (talk) 12:34, 25 July 2008 (UTC)

      No such letter exists. Read Al-Azami yourselves and point out this apparent letter by Puin as I cannot find it neither can I find any reference of its existence.–Ali M Saad (talk) 08:01, 14 August 2008 (UTC)

      The only reference I can find of an article allegedly suggesting this is from the website ‘answering-christianity’. The fact that both this article and the original are identical has lead me to conclude that it is nothing more than a copy/paste job by an overzealous wikipedia editor.–Ali M Saad (talk) 08:11, 14 August 2008 (UTC)

      Second quote removed as it is as unverifiable as above and it does not address Puin’s original quote. It is a fallacious response.–Ali M Saad (talk) 08:13, 14 August 2008 (UTC)

      More bad news about that site where the quotes were sourced from: They have been caught out fabricating sources before to the extent of faking a science journal article where the journal, organisations and people listed within the article do not actually exist.–Ali M Saad (talk) 08:36, 14 August 2008 (UTC)

      Jadi sekarang jika saudara beranggapan tidak ada satupun muslim yang berani mengubah AQ, maka SANAA menjadi tamparan keras, dan standarisasi pembcaaan dan penulisan AQ sekitar tahun 900 M menjadi suatu tanda tanya besar bagi saudara…

      salam
      segera bertobat itu lebih menguntungkan

  35. faham Berkata:

    Tulisan AlQur’an jaman nabi jelas akan berbeda dengan sekarang tapi bunyi bisa jadi sama kalaupun beda, itu karena logat/pengucapan orang berbeda-beda….

    Tulisan Bahasa Indonesia ejaan lama tidak akan dibaca dengan benar oleh anak-anak jaman sekarang…

    begitupun tulisan alQur;an berkembang sesuai jaman.., tanda baca di alQur;an saja baru diperkenalkan setelah Muhammad saw wafat……

    btw : XucinXgaronX mantab (banyak ilmunya)…..

    • parhobass Berkata:

      mas faham

      yang menjadi masalah adalah
      1. sanaa itu ada perbedaan dengan aq yang sekarang diterima pada umumnya
      2. jika saudara mengatakan demikian berarti AQ tidak dipelihara dan tidak dijamin, karena manusia dapat mengubah pelafasan/penulisan (dan mungkin karena prinsip saudara inilah yang digunakan sehingga Sanaa berbeda dari AQ yang diterima sekarang)

      salam

  36. xucinxgaronx Berkata:

    to Faham …

    welcome to my blog …

  37. Mandra Berkata:

    @XucinXGaronX

    Nice answers Mas. Saya banyak belajar dari tulisan-2 @Mas. Salam.

  38. xucinxgaronxXucinXgaronX Berkata:

    to mandra

    semoga menjadi amal jariyah yang bermanfa’at …

  39. Miguel servetus Berkata:

    Maz xucing garonx banyak ilmu nya euy,ijin berguru neh..

  40. xucinxgaronx Berkata:

    to Miguel

    silakan …. saya senang jika blog ini juga bisa menjadi salah satu tempat tholabul ilmi …

  41. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas
    @
    Jika ada manusia Islam yang paham betul tulisan2 kuno maka amat sangat mudah membaca dan mengartikan Manusicript San’aa, tetapi karena umumnya saudara Islam sibuk mempelajari Alkitab maka mereka sampai lupa kitab sendiri.
    Itu yang saya sebut memalukan. Tidak ada ahli manuscript pada Islam karena sudah terlalu yakin AQ itu bersih dari perubahan. Kenyataan lain berbicara, ketika Sana’a berada ditangan Mr. Puin…

    >>>>>>>> bagi orang yang native speakernya berbahasa arab …. model tulisan di sana’a bukanlah hal yang asing… mereka pasti dapat mengeja tanpa kesalahan walaupun membaca huruf arab gundul (tanpa tanda baca vokal dsb) …. anda dapat membandingkan dengan tulisan arab gundul yang juga dipakai saat ini di siaran TV Al Jazera yang sama sama tanpa tanda baca …. muslim di Indonesia banyak juga yang mampu membaca huruf arab gundul… so yang memalukan apanya ??? dalam dunia muslim tak perlu bergelar sarjana ahli manuscript kalau hanya untuk membaca huruf huruf arab gundul …

    ==========
    @
    Jadi sekarang jika saudara beranggapan tidak ada satupun muslim yang berani mengubah AQ, maka SANAA menjadi tamparan keras, dan standarisasi pembcaaan dan penulisan AQ sekitar tahun 900 M menjadi suatu tanda tanya besar bagi saudara…

    >>>>>>>>>
    Di link Islam Awareness yang anda tunjukkan tercantum copy dari manuscript sana’a ternyata tidak ada komentar adanya perubahan seperti yang anda maksudkan ….

    Anda dapat melihat berbagai copy manuscript Sana’a dengan keterangan dari Surat apa ayat berapa dari Al Qur’an …. so yang berbeda dimana ???

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX
      Jika ada manusia Islam yang paham betul tulisan2 kuno maka amat sangat mudah membaca dan mengartikan Manusicript San’aa, tetapi karena umumnya saudara Islam sibuk mempelajari Alkitab maka mereka sampai lupa kitab sendiri.
      Itu yang saya sebut memalukan. Tidak ada ahli manuscript pada Islam karena sudah terlalu yakin AQ itu bersih dari perubahan. Kenyataan lain berbicara, ketika Sana’a berada ditangan Mr. Puin…

      >>>>>>>>

      bagi orang yang native speakernya berbahasa arab …. model tulisan di sana’a bukanlah hal yang asing… mereka pasti dapat mengeja tanpa kesalahan walaupun membaca huruf arab gundul (tanpa tanda baca vokal dsb) …. anda dapat membandingkan dengan tulisan arab gundul yang juga dipakai saat ini di siaran TV Al Jazera yang sama sama tanpa tanda baca …. muslim di Indonesia banyak juga yang mampu membaca huruf arab gundul… so yang memalukan apanya ??? dalam dunia muslim tak perlu bergelar sarjana ahli manuscript kalau hanya untuk membaca huruf huruf arab gundul …

      masalahnya adalah tidak ada orang Islam sendiri yang dapat dipercaya untuk dapat menggali isi Sanaa, sampai harus diserahkan ke ahli Barat.

      ==========
      @
      Jadi sekarang jika saudara beranggapan tidak ada satupun muslim yang berani mengubah AQ, maka SANAA menjadi tamparan keras, dan standarisasi pembcaaan dan penulisan AQ sekitar tahun 900 M menjadi suatu tanda tanya besar bagi saudara…

      >>>>>>>>>

      Di link Islam Awareness yang anda tunjukkan tercantum copy dari manuscript sana’a ternyata tidak ada komentar adanya perubahan seperti yang anda maksudkan ….

      Anda dapat melihat berbagai copy manuscript Sana’a dengan keterangan dari Surat apa ayat berapa dari Al Qur’an …. so yang berbeda dimana ???

      saya beri link itu supaya saudara pelajari siapa tahu Mr Puin telah salah menyimpulkan dan dan siapa tahu quote beliau salah

      My idea is that the Koran is a kind of cocktail of texts that were not all understood even at the time of Muhammad. Many of them may even be a hundred years older than Islam itself. Even within the Islamic traditions there is a huge body of contradictory information, including a significant Christian substrate; one can derive a whole Islamic anti-history from them if one wants. The Qur’an claims for itself that it is ‘mubeen,’ or clear, but if you look at it, you will notice that every fifth sentence or so simply doesn’t make sense. Many Muslims will tell you otherwise, of course, but the fact is that a fifth of the Qur’anic text is just incomprehensible. This is what has caused the traditional anxiety regarding translation. If the Qur’an is not comprehensible, if it can’t even be understood in Arabic, then it’s not translatable into any language. That is why Muslims are afraid. Since the Qur’an claims repeatedly to be clear but is not—there is an obvious and serious contradiction. Something else must be going on.

      Jadi intinya saudara2 sudah seharusnya lebih mendalami manuscrip2nya sendiri daripada sibuk mengurusi ALKITAB..
      secara pemelajaran dan dunia bahasa jelas ada ketimpangan yang tinggi.
      Jangan sampai ada quote seperti itu, bahwa justru ” it can’t even be understood in Arabic”

      disitulah makna “bagimu agamamu bagiku agamaku” mengena ke saudara

      salam

  42. XucinXgaronX Berkata:

    to parhobas
    @
    masalahnya adalah tidak ada orang Islam sendiri yang dapat dipercaya untuk dapat menggali isi Sanaa, sampai harus diserahkan ke ahli Barat.

    >>>>>>>

    anda tidak membaca ini

    Qadhi Isma’il al-Akwa’, then the president of the Yemeni Antiquities Authority realized the potential importance of the find. Al-Akwa’ sought international assistance in examining and preserving the fragments, and in 1979 managed to interest a visiting German scholar, who in turn persuaded the West German government to organize and fund a restoration project

    Qadhi Ismail al-Akwa ‘, yang kemudian menjadi presiden Otoritas Kepurbakalaan Yaman menyadari pentingnya potensi penemuan . Al Akwa Mencari bantuan internasional untuk memeriksa dan melestarikan fragmen, dan pada tahun 1979 berhasil menarik perhatian sarjana Jerman yang sedang mengunjungi Yaman, yang pada gilirannya membujuk pemerintah Jerman Barat untuk mengatur dan mendanai proyek restorasi

    darimana anda dapat membuat pernyataan di atas ???

    =======
    @
    saya beri link itu supaya saudara pelajari siapa tahu Mr Puin telah salah menyimpulkan dan dan siapa tahu quote beliau salah

    My idea is that the Koran is a kind of cocktail of texts that were not all understood even at the time of Muhammad. Many of them may even be a hundred years older than Islam itself. Even within the Islamic traditions there is a huge body of contradictory information, including a significant Christian substrate; one can derive a whole Islamic anti-history from them if one wants. The Qur’an claims for itself that it is ‘mubeen,’ or clear, but if you look at it, you will notice that every fifth sentence or so simply doesn’t make sense. Many Muslims will tell you otherwise, of course, but the fact is that a fifth of the Qur’anic text is just incomprehensible. This is what has caused the traditional anxiety regarding translation. If the Qur’an is not comprehensible, if it can’t even be understood in Arabic, then it’s not translatable into any language. That is why Muslims are afraid. Since the Qur’an claims repeatedly to be clear but is not—there is an obvious and serious contradiction. Something else must be going on.

    >>>>>>>>

    Jika anda bisa menterjemahkan kalimat di atas … maka anda akan mendapatkan kesimpulan bahwa kalimat itu semua adalah Thesis PUIN … dari kalimat pembukanya saja sudah tampak

    My idea is that the Koran is ……. dst

    ========
    @
    Jadi intinya saudara2 sudah seharusnya lebih mendalami manuscrip2nya sendiri daripada sibuk mengurusi ALKITAB..
    secara pemelajaran dan dunia bahasa jelas ada ketimpangan yang tinggi.

    >>>>>>>>

    Manuscript di Sana’a tidak berbeda bacaannya dengan al Qur’an dimanapun … jaman internet seperti sekarang bisa di cek juga secara online di Islam Awareness ….

    beda kan dengan alkitab anda yang jelas jelas tidak sama isinya dengan codex alkitab resmi di Codex sinaiticus dan juga codex Vaticanus di Vatikan sendiri …

    so what …???

    ========
    @
    Jangan sampai ada quote seperti itu, bahwa justru ” it can’t even be understood in Arabic”

    >>>>>>>> maksudnya bagimana ???? siapa yang menquote keseluruhan Al Qur’an semacam itu …. ???

    =========

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX
      @
      masalahnya adalah tidak ada orang Islam sendiri yang dapat dipercaya untuk dapat menggali isi Sanaa, sampai harus diserahkan ke ahli Barat.

      >>>>>>>

      anda tidak membaca ini

      Qadhi Isma’il al-Akwa’, then the president of the Yemeni Antiquities Authority realized the potential importance of the find. Al-Akwa’ sought international assistance in examining and preserving the fragments, and in 1979 managed to interest a visiting German scholar, who in turn persuaded the West German government to organize and fund a restoration project

      Qadhi Ismail al-Akwa ‘, yang kemudian menjadi presiden Otoritas Kepurbakalaan Yaman menyadari pentingnya potensi penemuan . Al Akwa Mencari bantuan internasional untuk memeriksa dan melestarikan fragmen, dan pada tahun 1979 berhasil menarik perhatian sarjana Jerman yang sedang mengunjungi Yaman, yang pada gilirannya membujuk pemerintah Jerman Barat untuk mengatur dan mendanai proyek restorasi

      darimana anda dapat membuat pernyataan di atas ???

      bukankah jelas di kalimat di atas, bahkan presiden otoritas kepurbakalaan Yaman harus mendatangi ahli Jerman, untuk menganalisa kitabnya sendiri…
      kenapa? .

      =======
      @
      saya beri link itu supaya saudara pelajari siapa tahu Mr Puin telah salah menyimpulkan dan dan siapa tahu quote beliau salah

      My idea is that the Koran is a kind of cocktail of texts that were not all understood even at the time of Muhammad. Many of them may even be a hundred years older than Islam itself. Even within the Islamic traditions there is a huge body of contradictory information, including a significant Christian substrate; one can derive a whole Islamic anti-history from them if one wants. The Qur’an claims for itself that it is ‘mubeen,’ or clear, but if you look at it, you will notice that every fifth sentence or so simply doesn’t make sense. Many Muslims will tell you otherwise, of course, but the fact is that a fifth of the Qur’anic text is just incomprehensible. This is what has caused the traditional anxiety regarding translation. If the Qur’an is not comprehensible, if it can’t even be understood in Arabic, then it’s not translatable into any language. That is why Muslims are afraid. Since the Qur’an claims repeatedly to be clear but is not—there is an obvious and serious contradiction. Something else must be going on.

      >>>>>>>>

      Jika anda bisa menterjemahkan kalimat di atas … maka anda akan mendapatkan kesimpulan bahwa kalimat itu semua adalah Thesis PUIN … dari kalimat pembukanya saja sudah tampak

      My idea is that the Koran is ……. dst

      jadi yang kita bicarakan apa dari atas?
      setelah Mr Puin menganilsa manuscript sanaa, beliau menemukan perbedaan dan ketidakberaturan AQ..
      dan ia mengatakan hal2 seperti itu…

      ========
      @
      Jadi intinya saudara2 sudah seharusnya lebih mendalami manuscrip2nya sendiri daripada sibuk mengurusi ALKITAB..
      secara pemelajaran dan dunia bahasa jelas ada ketimpangan yang tinggi.

      >>>>>>>>

      Manuscript di Sana’a tidak berbeda bacaannya dengan al Qur’an dimanapun … jaman internet seperti sekarang bisa di cek juga secara online di Islam Awareness ….

      jangan buru2 menyimpulkan jika tidak ada satupun sarjana muslim yang bisa menganalisanya…

      beda kan dengan alkitab anda yang jelas jelas tidak sama isinya dengan codex alkitab resmi di Codex sinaiticus dan juga codex Vaticanus di Vatikan sendiri …

      so what …???

      tidak ada klaim alkitab turun dari langit melainkan beberapa alkitab dicatat manusia lalu dicatat lagi, sehingga kemungkinan ada kesalahan, dan kemungkinan media yang rusak..
      masalahnya adalah AQ diklaim turun dari langit, tidak ada salahnya dan terang benderang… tetapi setelah Sanaa ditemukan bahwa itu hanya klaim (persis seperti tesis Mr Puin)…

      so… waktunya bertobat…

      ========
      @
      Jangan sampai ada quote seperti itu, bahwa justru ” it can’t even be understood in Arabic”

      >>>>>>>> maksudnya bagimana ???? siapa yang menquote keseluruhan Al Qur’an semacam itu …. ???

      makanya saya katakan saudara ini pemalas..
      saudara lihat sendiri quite itu di link yang saudara ambil sendiri…

      baca pelan, dengan hati, siapa tahu roh yang diberikan kepadamu itu bisa terbuka…

  43. xucinxgaronx Berkata:

    to Parhobas
    @
    bukankah jelas di kalimat di atas, bahkan presiden otoritas kepurbakalaan Yaman harus mendatangi ahli Jerman, untuk menganalisa kitabnya sendiri…
    kenapa? .

    >>>>>>> silakan baca lagi …..

    “Al Akwa Mencari bantuan internasional untuk memeriksa dan melestarikan fragmen, dan pada tahun 1979 berhasil menarik perhatian sarjana Jerman yang sedang mengunjungi Yaman, yang pada gilirannya membujuk pemerintah Jerman Barat untuk mengatur dan mendanai proyek restorasi”

    Kalimat di atas menyatakan Al Akwa meminta bantuan internasional untuk melestarikan fragmen sana’a yang kemudian menarik minat sarjana jerman yang sedang berkunjung di Yaman….. artinya sarjana jerman yang sedang berkunjung ke Yaman tersebut yang tertarik pada penemuan Al Akwa dan membujuk pemerintahnya untuk mendanai PROYEK RESTORASI manuscript sana’a ……silakan baca lagi PROYEK RESTORASI ….

    ===========
    @
    jadi yang kita bicarakan apa dari atas?
    setelah Mr Puin menganilsa manuscript sanaa, beliau menemukan perbedaan dan ketidakberaturan AQ..
    dan ia mengatakan hal2 seperti itu…

    >>>>>>>>>> ohh saya tahu penyebabnya … ternyata anda mengalami kesulitan menterjemahkan bahasa inggris …. baiklah saya bantu mengetahui apa yang ada pada pikiran PUIN …


    IDE SAYA adalah bahwa Quran adalah semacam koktail teks yang tidak semua memahami bahkan pada masa Muhammad. Banyak dari teks teks itu bahkan mungkin seratus tahun lebih tua dari Islam itu sendiri. Bahkan dalam tradisi-tradisi Islam teks teks tsb ada sebagian besar informasi yang kontradiktif, termasuk substrat Kristen yang signifikan, seseorang dapat mengsmbil seluruh anti sejarah-Islam dari teks teks tsb jika menginginkannya . Al-Qur’an sendiri mengklaim adalah ‘mubeen,’ atau jelas, tapi jika Anda melihatnya, Anda akan melihat bahwa setiap kalimat kelima atau lebih tidak masuk akal. Banyak Muslim akan memberitahu Anda jika tidak seperti itu, tentu saja, tetapi kenyataannya adalah bahwa seperlima dari teks Al-Quran hanya dimengerti. hal Ini telah menyebabkan kecemasan tradisional tentang terjemahannya. Jika Qur’an tidak dipahami, jika bahkan tidak dapat dimengerti dalam bahasa Arabnya, maka tidak diterjemahkan ke dalam bahasa apapun. Itulah sebab kekhawatiran Muslim . Karena Alquran berulang kali mengklaim jelas tetapi tidak-, ada kontradiksi yang jelas dan serius. Sesuatu yang lain harus terjadi. ”

    nah sekarang anda dapat memamahi apa yang ada di kepala PUIN yang saya sebut sebagai Thesis ….. tidak ada satupun di seluruh kalimat di atas yang mengindikasikan adanya perbedaan Al Qur’an seperti yang anda nyatakan …. kalau anda menyatakan bahwa PUIN menemukan perbedaan Al Qur’an …. tolong anda tunjukkan secara tuntas dimana itu … di surat apa dan ayat mana… seperti halnya saya menunjukkan kepalsuan Markus 16:9-20

    =========

    • parhobass Berkata:

      @xucinxgaronx

      bukankah jelas di kalimat di atas, bahkan presiden otoritas kepurbakalaan Yaman harus mendatangi ahli Jerman, untuk menganalisa kitabnya sendiri…
      kenapa? .

      >>>>>>>

      silakan baca lagi …..

      “Al Akwa Mencari bantuan internasional untuk memeriksa dan melestarikan fragmen, dan pada tahun 1979 berhasil menarik perhatian sarjana Jerman yang sedang mengunjungi Yaman, yang pada gilirannya membujuk pemerintah Jerman Barat untuk mengatur dan mendanai proyek restorasi”

      Kalimat di atas menyatakan Al Akwa meminta bantuan internasional untuk melestarikan fragmen sana’a yang kemudian menarik minat sarjana jerman yang sedang berkunjung di Yaman….. artinya sarjana jerman yang sedang berkunjung ke Yaman tersebut yang tertarik pada penemuan Al Akwa dan membujuk pemerintahnya untuk mendanai PROYEK RESTORASI manuscript sana’a ……silakan baca lagi PROYEK RESTORASI ….

      Jika allah saudara memelihara AQ dan menjamin dan menjaganya, apa perlu otoritas Yaman meminta orang barat merestorasi dan membacanya dan menganalisanya?
      Apa perlu orang Barat macam Puin membaca, menganalisa, memelihara kalau ternyata ada orang Islam yang bisa membaca, menganalisa, merestorasi?…. ternyata tidak ada yang bisa dan tidak ada yang sanggup, macam saudara, lebih sibuk mengurusi Codex2 Alkitab ketimbang Sanaa…
      dari link yang saya kasih, ada ngga satu lembar yang bisa saudara baca?

      buka mata, buka hati, itu lebih menguntungkan bagi saudara…

      ===========
      @
      jadi yang kita bicarakan apa dari atas?
      setelah Mr Puin menganilsa manuscript sanaa, beliau menemukan perbedaan dan ketidakberaturan AQ..
      dan ia mengatakan hal2 seperti itu…

      >>>>>>>>>>

      ohh saya tahu penyebabnya … ternyata anda mengalami kesulitan menterjemahkan bahasa inggris …. baiklah saya bantu mengetahui apa yang ada pada pikiran PUIN …


      IDE SAYA adalah bahwa Quran adalah semacam koktail teks yang tidak semua memahami bahkan pada masa Muhammad. Banyak dari teks teks itu bahkan mungkin seratus tahun lebih tua dari Islam itu sendiri. Bahkan dalam tradisi-tradisi Islam teks teks tsb ada sebagian besar informasi yang kontradiktif, termasuk substrat Kristen yang signifikan, seseorang dapat mengsmbil seluruh anti sejarah-Islam dari teks teks tsb jika menginginkannya . Al-Qur’an sendiri mengklaim adalah ‘mubeen,’ atau jelas, tapi jika Anda melihatnya, Anda akan melihat bahwa setiap kalimat kelima atau lebih tidak masuk akal. Banyak Muslim akan memberitahu Anda jika tidak seperti itu, tentu saja, tetapi kenyataannya adalah bahwa seperlima dari teks Al-Quran hanya dimengerti. hal Ini telah menyebabkan kecemasan tradisional tentang terjemahannya. Jika Qur’an tidak dipahami, jika bahkan tidak dapat dimengerti dalam bahasa Arabnya, maka tidak diterjemahkan ke dalam bahasa apapun. Itulah sebab kekhawatiran Muslim . Karena Alquran berulang kali mengklaim jelas tetapi tidak-, ada kontradiksi yang jelas dan serius. Sesuatu yang lain harus terjadi. ”

      nah sekarang anda dapat memamahi apa yang ada di kepala PUIN yang saya sebut sebagai Thesis ….. tidak ada satupun di seluruh kalimat di atas yang mengindikasikan adanya perbedaan Al Qur’an seperti yang anda nyatakan …. kalau anda menyatakan bahwa PUIN menemukan perbedaan Al Qur’an …. tolong anda tunjukkan secara tuntas dimana itu … di surat apa dan ayat mana… seperti halnya saya menunjukkan kepalsuan Markus 16:9-20

      =========
      saudara tidak perlu mengajari saya bahasa Inggris, sudah hampir 10 negara yang saya jalalin termasuk salah satu negara di Timur tengah sana…

      yang saya yakini adalah… pelajaran manuscript ALKITAB itu terbuka karena yang menangani adalah biasanya tokoh2 sekuler, tetapi akan berbeda dengan AQ,… saya yakin baru kali ini saudara mengetahui manuscript Sana’a.. dan karena itulah saya sarankan kepada saudara untuk mempelajari beberapa kopi di link yang saya sebutkan supaya saudara sebisa mungkin bisa membantak “idea’ Mr Puin, yang antara lain mengatakan there is an obvious and serious contradiction

      salam

  44. xucinxgaronx Berkata:

    to parhobas
    @
    Manuscript di Sana’a tidak berbeda bacaannya dengan al Qur’an dimanapun … jaman internet seperti sekarang bisa di cek juga secara online di Islam Awareness ….
    >>>
    jangan buru2 menyimpulkan jika tidak ada satupun sarjana muslim yang bisa menganalisanya…

    >>>>>>>>> yang dianalisa apanya lagi ??? sarjana non muslim Puin saja tidak menyatakan bahwa manuscript sana’a berbeda dengan al qur’an dimanapun ….. huruf arab sejak jaman Nabi Muhammad tidak banyak berubah dengan huruf arab sekarang … setiap orang arab pasti bisa membaca manuscript sana’a …

    ===========
    @
    tidak ada klaim alkitab turun dari langit melainkan beberapa alkitab dicatat manusia lalu dicatat lagi, sehingga kemungkinan ada kesalahan, dan kemungkinan media yang rusak..

    >>>>>>> klaim atas alkitab aslinya adalah ditulis di atas loh batu oleh jari Allah sendiri …. dan sayangnya tulisan Tuhan pada loh batu itu telah tidak ada lagi ….

    Keluaran 31:18 Dan TUHAN memberikan kepada Musa, setelah Ia selesai berbicara dengan dia di gunung Sinai, kedua loh hukum Allah, loh batu, yang ditulisi oleh jari Allah

    ==========
    @
    masalahnya adalah AQ diklaim turun dari langit, tidak ada salahnya dan terang benderang… tetapi setelah Sanaa ditemukan bahwa itu hanya klaim (persis seperti tesis Mr Puin)…

    >>>>>>> pernyataan anda malah membuktikan bahwa anda tidak mampu menerjemahkan thesis PUIN … silakan tunjukkan terjemahan anda…. saya ingin melihatnya …

    =======
    @
    Jangan sampai ada quote seperti itu, bahwa justru ” it can’t even be understood in Arabic”

    >>>>>>>> maksudnya bagimana ???? siapa yang menquote keseluruhan Al Qur’an semacam itu …. ???

    makanya saya katakan saudara ini pemalas..
    saudara lihat sendiri quite itu di link yang saudara ambil sendiri…

    >>>>>>>>>> bukankah kalimat di atas adalah pada masalah pemahaman Al Qur’an … dan sudah saya posting sebelumnya di atas bahwa biarpun muslim tidak memahami apa yang tertulis di Al Qur’an … tidak ada satu muslimpun yang berani mengubah huruf huruf Al Qur’an sejak jaman Nabi Muhammad hingga sekarang

    • parhobass Berkata:

      @xucinxgaronx

      Manuscript di Sana’a tidak berbeda bacaannya dengan al Qur’an dimanapun … jaman internet seperti sekarang bisa di cek juga secara online di Islam Awareness ….

      >>>
      jangan buru2 menyimpulkan jika tidak ada satupun sarjana muslim yang bisa menganalisanya…

      >>>>>>>>>

      yang dianalisa apanya lagi ??? sarjana non muslim Puin saja tidak menyatakan bahwa manuscript sana’a berbeda dengan al qur’an dimanapun ….. huruf arab sejak jaman Nabi Muhammad tidak banyak berubah dengan huruf arab sekarang … setiap orang arab pasti bisa membaca manuscript sana’a …

      baca link discussion di wikipedinya, seorang muslim telah dengan gegabah merevisi wikipedia…

      dan kalau saudara bisa baca dan analisa, silahkan dipelajari itu lebih berguna daripada memikirkan mimpi2 menyatakan ALKITAB SALAH…

      ===========
      @
      tidak ada klaim alkitab turun dari langit melainkan beberapa alkitab dicatat manusia lalu dicatat lagi, sehingga kemungkinan ada kesalahan, dan kemungkinan media yang rusak..

      >>>>>>>

      klaim atas alkitab aslinya adalah ditulis di atas loh batu oleh jari Allah sendiri …. dan sayangnya tulisan Tuhan pada loh batu itu telah tidak ada lagi ….

      Keluaran 31:18 Dan TUHAN memberikan kepada Musa, setelah Ia selesai berbicara dengan dia di gunung Sinai, kedua loh hukum Allah, loh batu, yang ditulisi oleh jari Allah

      10 perintah itu bukanlah keseluruhan ALKITAB, jadi tidak ada kepercayaan bahwa ALKITAB turun dari langit, jadi karena AQ dikatakan turun dari langit, maka perbedaan Sanaa menjadi tamparan keras, cuman orang seperti saudara biasanya hanya menjadi keras seperti batu..

      ==========
      @
      masalahnya adalah AQ diklaim turun dari langit, tidak ada salahnya dan terang benderang… tetapi setelah Sanaa ditemukan bahwa itu hanya klaim (persis seperti tesis Mr Puin)…

      >>>>>>>

      pernyataan anda malah membuktikan bahwa anda tidak mampu menerjemahkan thesis PUIN … silakan tunjukkan terjemahan anda…. saya ingin melihatnya …

      baca terus terjemahan saudara di atas, saya geli membacanya…

      =======
      @
      Jangan sampai ada quote seperti itu, bahwa justru ” it can’t even be understood in Arabic”

      >>>>>>>>

      maksudnya bagimana ???? siapa yang menquote keseluruhan Al Qur’an semacam itu …. ???

      makanya saya katakan saudara ini pemalas..
      saudara lihat sendiri quite itu di link yang saudara ambil sendiri…

      >>>>>>>>>>

      bukankah kalimat di atas adalah pada masalah pemahaman Al Qur’an … dan sudah saya posting sebelumnya di atas bahwa biarpun muslim tidak memahami apa yang tertulis di Al Qur’an … tidak ada satu muslimpun yang berani mengubah huruf huruf Al Qur’an sejak jaman Nabi Muhammad hingga sekarang

      justru di Sanaa ada perbedaan dari AQ yang biasanya diterima sekarang ini, nah kalau tidak ada yang berani karena dikatakan dijamin oleh allah saudara, lalu bagaimana dengan Sanaa? apa allah saudara tidak menjadmin?

      salam
      maaf kalau saya berkata2 terlalu tajam dan bisa menyakiti hati saudara…

  45. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas
    @
    Jika allah saudara memelihara AQ dan menjamin dan menjaganya, apa perlu otoritas Yaman meminta orang barat merestorasi dan membacanya dan menganalisanya?

    >>>>>>>>>> Al Akwa adalah seorang arkeolog ….. Manuscript Sana’a adalah material arkhologis ….. so apa salahnya kalau penemuan tersebut di restorasi agar semua generasi dapat melihatnya ??? banyak material arkheologis di Indonesia yang juga di restorasi oleh badan Internasional … dengan tujuan sama untuk melestarikan penemuan arkeologis ….

    membaca dan menganalisa material arkhologis pasti dilakukan semua orang untuk menyimpulkan benar atau tidaknya material tersebut sebagai penemuan arkheologis atau bukan

    Dan dengan ditemukannya Manuscript Sana’a justru membuktikan bahwa Allah memang benar benar memelihara Al Qur’an … Manuscript Sana’a tidak berbeda dengan Manuscript Mushaf Al Qur’an di museum manapun …

    @
    saudara tidak perlu mengajari saya bahasa Inggris, sudah hampir 10 negara yang saya jalalin termasuk salah satu negara di Tmimur tengah sana…

    >>>>>>>> Kalau begitu anda tentunya pintar berbahasa inggris …. lalu kenapa anda mendasarkan pada thesis PUIN untuk menyatakan seperti ini :

    ” jadi yang kita bicarakan apa dari atas?
    setelah Mr Puin menganilsa manuscript sanaa, beliau menemukan perbedaan dan ketidakberaturan AQ..
    dan ia mengatakan hal2 seperti itu…”

    padahal tak ada sepotongpun dari kalimat Thesis PUIN yang menyatakan ada perbedaan Al Qur’an …..

    ===========
    @
    there is an obvious and serious contradiction

    >>>>>>>> kalimat tersebut adalah bagian dari alinea yang FULL TENSE nya sebagai berikut

    If the Qur’an is not comprehensible, if it can’t even be understood in Arabic, then it’s not translatable into any language. That is why Muslims are afraid. Since the Qur’an claims repeatedly to be clear but is not—there is an obvious and serious contradiction. Something else must be going on.

    terjemahannya

    Jika Qur’an TIDAK DIPAHAMI, jika bahkan TIDAK DAPAT DIMENGERTI dalam bahasa Arabnya, maka tidak diterjemahkan ke dalam bahasa apapun. Itulah sebab kekhawatiran Muslim . Karena Alquran berulang kali mengklaim jelas tetapi tidak-, ada kontradiksi yang jelas dan serius. Sesuatu yang lain harus terjadi. ”……

    Rupanya anda tidak mengerti bahwa yang dimaksud PUIN adalah dalam masalah PEMAHAMAN Al Qur;an …bukan dalam hal PERBEDAAN AL Qu’an ….

    ========
    bersambung …

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX
      @
      Jika allah saudara memelihara AQ dan menjamin dan menjaganya, apa perlu otoritas Yaman meminta orang barat merestorasi dan membacanya dan menganalisanya?

      >>>>>>>>>>

      Al Akwa adalah seorang arkeolog ….. Manuscript Sana’a adalah material arkhologis ….. so apa salahnya kalau penemuan tersebut di restorasi agar semua generasi dapat melihatnya ??? banyak material arkheologis di Indonesia yang juga di restorasi oleh badan Internasional … dengan tujuan sama untuk melestarikan penemuan arkeologis ….

      membaca dan menganalisa material arkhologis pasti dilakukan semua orang untuk menyimpulkan benar atau tidaknya material tersebut sebagai penemuan arkheologis atau bukan

      Dan dengan ditemukannya Manuscript Sana’a justru membuktikan bahwa Allah memang benar benar memelihara Al Qur’an … Manuscript Sana’a tidak berbeda dengan Manuscript Mushaf Al Qur’an di museum manapun …

      1. Jika beliau ahli arkheolog kenapa justru tidak sanggup membaca Sanaa?, kenapa justru tak satupun ahli Islam yang diturunkan justru seorang Jerman?

      2. Menurut mr Puin ada perbedaan, ada ketidakkonprehensifan, dan ada kontradiksi pada AQ Sanaa, tetapi seorang Islam membuat pernyataan di wikipedia, dan itu tidak ditemukan dimanapun selain di forum answeing-christian..

      @
      saudara tidak perlu mengajari saya bahasa Inggris, sudah hampir 10 negara yang saya jalalin termasuk salah satu negara di Tmimur tengah sana…

      >>>>>>>>

      Kalau begitu anda tentunya pintar berbahasa inggris …. lalu kenapa anda mendasarkan pada thesis PUIN untuk menyatakan seperti ini :

      ” jadi yang kita bicarakan apa dari atas?
      setelah Mr Puin menganilsa manuscript sanaa, beliau menemukan perbedaan dan ketidakberaturan AQ..
      dan ia mengatakan hal2 seperti itu…”

      padahal tak ada sepotongpun dari kalimat Thesis PUIN yang menyatakan ada perbedaan Al Qur’an …..

      saya ambil beberapa masalah yang Mr Puin ucapkan:

      1. The Qur’an claims for itself that it is ‘mubeen,’ or clear, but if you look at it, you will notice that every fifth sentence or so simply doesn’t make sense.
      2. one can derive a whole Islamic anti-history from them if one wants
      3. Since the Qur’an claims repeatedly to be clear but is notthere is an obvious and serious contradiction
      ===========
      @
      there is an obvious and serious contradiction

      >>>>>>>> kalimat tersebut adalah bagian dari alinea yang FULL TENSE nya sebagai berikut

      If the Qur’an is not comprehensible, if it can’t even be understood in Arabic, then it’s not translatable into any language. That is why Muslims are afraid. Since the Qur’an claims repeatedly to be clear but is not—there is an obvious and serious contradiction. Something else must be going on.

      terjemahannya

      Jika Qur’an TIDAK DIPAHAMI, jika bahkan TIDAK DAPAT DIMENGERTI dalam bahasa Arabnya, maka tidak diterjemahkan ke dalam bahasa apapun. Itulah sebab kekhawatiran Muslim . Karena Alquran berulang kali mengklaim jelas tetapi tidak-, ada kontradiksi yang jelas dan serius. Sesuatu yang lain harus terjadi. ”……

      Rupanya anda tidak mengerti bahwa yang dimaksud PUIN adalah dalam masalah PEMAHAMAN Al Qur;an …bukan dalam hal PERBEDAAN AL Qu’an ….

      ========
      bersambung …

      Dalam kondisi Quran yang tidak koprehensif, dalam kondisi Quran yang bahkan tidak dapat dimengerti dalam bahasa Arab, maka Quran tidak dapat diterjemahkan kebahasa apapun. Olehkarena itulah Muslim takut. Karena berulang kali Quran mengklaim sebagai terang benderang (jelas), padahal tidak, maka telah ada kontradiksi yang tak terbantahkan dan sangat serius.

      Kalau saudara dalami arti itu, Mr. Puin sedang menjelaskan kenapa terjemahan AQ itu tidak pernah disebut AQ…saudara hanya disuruh baca, tidak mengerti tidak apa2. karena memang AQ tidak dapat dimengerti.

      salam

  46. XucinXgaronX Berkata:

    to parhobael
    @
    baca link discussion di wikipedinya, seorang muslim telah dengan gegabah merevisi wikipedia…

    >>>>>>>> Wikipedia adalah institusi yang kredibel …. siapapun diperkenankan menyumbang artikel atau merevisi artikel dengan bukti buktinya … darimana anda menyimpulkan adanya seorang muslim yang dengan gegabah merevisi wikipedia ???? memangnya admin wikipedia begitu mudahnya mengijinkan revisi ??? pasti anda salah menterjemahkan lagi …

    ========
    @
    dan kalau saudara bisa baca dan analisa, silahkan dipelajari itu lebih berguna daripada memikirkan mimpi2 menyatakan ALKITAB SALAH…

    >>>>>>>>> sudah saya jawab sebelumnya bahwa huruf arab sejak jaman Nabi Muhammad tidak berbeda dengan huruf arab yang dipakai pada saat ini kecuali dalam hal tanda tanda bacanya semua muslim yang bisa membaca huruf arab gundul pasti dengan mudah membaca huruf huruf di manuscript sana’a

    Jika saya menyatakan bahwa Alkitab adalah SALAH … itu memang saya bisa membuktikannya tidak seperti anda yang menyatakan ada perbedaan di manuscript Sana’a tetepi tidak sanggup menunjukkan dimana pperbedaannya walau satu ayat saja …

    Inilah secuil contoh kesalahan Alkitab dibandingkan dengan kebenaran Al Qutr’an

    Kej 8:4 Pada tanggal tujuh belas bulan tujuh, kapal itu kandas di sebuah puncak di pegunungan Ararat.

    Alkitab anda menyatakan bahwa perahu Nuh mendarat di Pegunungan Ararat … bandingkan dengan pemberitaan di Al Qur’an

    11. Huud 44. Dan difirmankan: “Hai bumi telanlah airmu, dan hai langit (hujan) berhentilah,” dan airpun disurutkan, perintahpun diselesaikan dan bahtera itupun berlabuh di atas bukit Judi, dan dikatakan: “Binasalah orang-orang yang zalim .”

    Al Qur’an menceritakan bahwa bahtera Nuh mendarat di BUKIT JUDI …. dan silakan anda search di Google dengan keyword “MOUNT JUDI” atau “CUDI DAGHI” … anda akan menemukan berbagai artikel dan photo fosil berbentuk perahu besar di koordinat Latitude: 39°26’26.26″N Longitute: 44°14’5.30″E …. dalam Google Earth

    dan inilah poto citra satelit lokasi ditemukannya bahtera nuh di bukit Judi….

    http://i2.squidoocdn.com/resize/squidoo_images/590/draft_lens2019117module100664721photo_1_1273871614ARARAT_ANCHOR_STONE_LANDING_NOAHS_ARK.jpg

    tidak ada bukti arkeologis apapun di Pegunungan Ararat ….. tentang bahtera Nuh

    so dari secuil bukti ini sudah dapat disimpulkan bahwa ALKITAB memang benar benar kitab suci yang SALAH …
    dan sekaligus membuktikan KEBENARAN AL QUR”AN

    =====

  47. parhobass Berkata:

    @XucinXgaronX

    @
    baca link discussion di wikipedinya, seorang muslim telah dengan gegabah merevisi wikipedia…

    >>>>>>>>

    Wikipedia adalah institusi yang kredibel …. siapapun diperkenankan menyumbang artikel atau merevisi artikel dengan bukti buktinya … darimana anda menyimpulkan adanya seorang muslim yang dengan gegabah merevisi wikipedia ???? memangnya admin wikipedia begitu mudahnya mengijinkan revisi ??? pasti anda salah menterjemahkan lagi …

    makanya dibaca link discussionnya…
    saudara mungkin lupa bahwa pernah wikipedia melakukan “pembersihan” karena terlalu mudahnya seseorang membuat artikel…

    contohnya bisa saudara lihat di link berikut:
    http://id.wikipedia.org/wiki/Adam
    lalu lihat kolom discussionnya…

    ========
    @

    dan kalau saudara bisa baca dan analisa, silahkan dipelajari itu lebih berguna daripada memikirkan mimpi2 menyatakan ALKITAB SALAH…

    >>>>>>>>>

    sudah saya jawab sebelumnya bahwa huruf arab sejak jaman Nabi Muhammad tidak berbeda dengan huruf arab yang dipakai pada saat ini kecuali dalam hal tanda tanda bacanya semua muslim yang bisa membaca huruf arab gundul pasti dengan mudah membaca huruf huruf di manuscript sana’a

    Jika saya menyatakan bahwa Alkitab adalah SALAH … itu memang saya bisa membuktikannya tidak seperti anda yang menyatakan ada perbedaan di manuscript Sana’a tetepi tidak sanggup menunjukkan dimana pperbedaannya walau satu ayat saja …

    Kaum konservatif seperti saudara tentu akan berpikiran begitu, tetapi mungkin 300 tahun ke depan sejarah Islam akan bergeser..
    Diskusi tentang Sanaa telah hangat, salah satu kesimpulan sementara bahwa tulisan Arab untuk AQ itu telah mengalami perubahan., ada evolusi.

    Inilah secuil contoh kesalahan Alkitab dibandingkan dengan kebenaran Al Qutr’an

    Kej 8:4 Pada tanggal tujuh belas bulan tujuh, kapal itu kandas di sebuah puncak di pegunungan Ararat.

    Alkitab anda menyatakan bahwa perahu Nuh mendarat di Pegunungan Ararat … bandingkan dengan pemberitaan di Al Qur’an

    11. Huud 44. Dan difirmankan: “Hai bumi telanlah airmu, dan hai langit (hujan) berhentilah,” dan airpun disurutkan, perintahpun diselesaikan dan bahtera itupun berlabuh di atas bukit Judi, dan dikatakan: “Binasalah orang-orang yang zalim .”

    Al Qur’an menceritakan bahwa bahtera Nuh mendarat di BUKIT JUDI …. dan silakan anda search di Google dengan keyword “MOUNT JUDI” atau “CUDI DAGHI” … anda akan menemukan berbagai artikel dan photo fosil berbentuk perahu besar di koordinat Latitude: 39°26’26.26″N Longitute: 44°14’5.30″E …. dalam Google Earth

    dan inilah poto citra satelit lokasi ditemukannya bahtera nuh di bukit Judi….

    link saya delete supaya tidak masuk moderasi

    tidak ada bukti arkeologis apapun di Pegunungan Ararat ….. tentang bahtera Nuh

    so dari secuil bukti ini sudah dapat dibuktikan bahwa ALKITAB memang benar benar kitab suci yang SALAH …

    =====

    emang kalau dicari pake Google Mount Ararat tidak ada?
    aneh bener saudara ini…
    Link http://www.arkdiscovery.com/noah%27s_ark.htm

    The Real Noah’s Ark!
    Top Points to Consider

    It is in the shape of a boat, with a pointed bow and rounded stern.

    Exact length as noted in biblical description, 515 feet or 300 Egyptian cubits. (Egyptian not Hebrew cubit would have been known to Moses who studied in Egypt then wrote Genesis.)

    It rests on a mountain in Eastern Turkey, matching the biblical account, “The ark rested . . . upon the mountains of Ararat” Genesis 8:4. (Ararat being the name of the ancient country Urartu which covered this region.)

    Contains petrified wood, as proven by lab analysis.

    Contains high-tech metal alloy fittings, as proven by separate lab analyses paid for by Ron Wyatt, then performed later by Kevin Fisher of this web site. Aluminum metal and titanium metal was found in the fittings which are MAN-MADE metals!

    Vertical rib timbers on its sides, comprising the skeletal superstructure of a boat. Regular patterns of horizontal and vertical deck support beams are also seen on the deck of the ark.

    Occupied ancient village at the ark site at 6,500 ft. elevation matching Flavius Josephus’ statement “Its remains are shown there by the inhabitants to this day.”

    Dr. Bill Shea, archaeologist found an ancient pottery sherd within 20 yards of the ark which has a carving on it that depicts a bird, a fish, and a man with a hammer wearing a headdress that has the name “Noah” on it. In ancient times these items were created by the locals in the village to sell to visitors of the ark. The ark was a tourist attraction in ancient times and today.

    Recognized by Turkish Government as Noah’s Ark National Park and a National Treasure. Official notice of its discovery appeared in the largest Turkish newspaper in 1987.

    Visitors’ center built by the government to accommodate tourists further confirms the importance of the site.

    Huge anchor stones were found near the ark and in the village Kazan, 15 miles away, which hung off the rear of the ark to steady its ride.

    The ark rests upon Cesnakidag (or Cudi Dagi) Mountain, which is translated as “Doomsday” Mountain.

    Dr. Salih Bayraktutan of Ataturk University stated, “It is a man made structure, and for sure it’s Noah’s Ark” Common Sense. This same article also states “The site is immediately below the mountain of Al Judi, named in the Qur’an as the resting place of the Ark.” Houd Sura 11:44

    Radar scans show a regular pattern of timbers inside the ark formation, revealing keels, keelsons, gunnels, bulkheads, animal chambers, ramp system, door in right front, two large barrels in the front 14′ x 24′, and an open center area for air flow to all three levels.

  48. parhobass Berkata:

    mohon saudar moderasi karena komen saya sebelumnya ada 2 link

  49. parhobass Berkata:

    bahan pelajaran buat saudara:

    http://www.arkdiscovery.com/noah%27s_ark.htm

  50. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas

    dari link yang anda tunjukkan … silakan baca pada bab

    The Real Noah’s Ark! Top Points to Consider

    pada point no 12 dan 13 yang juga anda cetak tebal tertulis sbb :

    12, The ark rests upon Cesnakidag (or Cudi Dagi) Mountain, which is translated as “Doomsday” Mountain.

    13. Dr. Salih Bayraktutan of Ataturk University stated, “It is a man made structure, and for sure it’s Noah’s Ark” Common Sense. This same article also states “The site is immediately below the mountain of Al Judi, named in the Qur’an as the resting place of the Ark.” Houd Sura 11:44
    terjemahannya:

    12.Bahtera terdampar di atas Cesnakidag ( atau BUKIT CUDI / JUDI ) yang diterjemahkan sebagai Gunung Kiamat

    13.Dr Saleh Bayraktutan dari Universitas Ataturk menyatakan, “Ini adalah struktur buatan manusia, dan pendapat umum meyakini itu sebagai Bahtera Nuh”. artikel yang sama dengan ini juga menyatakan “Situs ini berada langsung di bawah gunung Al Judi, sebagaimana disebutkan dalam Al-Qur’an sebagai tempat karamnya Bahtera Nuh” di Surat Hud 11:44

    Bukankah sepenggal kalimat di atas membenarkan Al Qur’an bahwa Bahtera Nuh mendarat di Bukit Judi …. dan bukannya di pegunungan Ararat yang terletak sejauh kl 30 km di sebelah utaranya (silakan lihat lagi letak Gunung Ararat dari citra satelit dari link yang saya tunjukkan )

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      to Parhobas

      dari link yang anda tunjukkan … silakan baca pada bab

      The Real Noah’s Ark! Top Points to Consider

      pada point no 12 dan 13 yang juga anda cetak tebal tertulis sbb :

      12, The ark rests upon Cesnakidag (or Cudi Dagi) Mountain, which is translated as “Doomsday” Mountain.

      13. Dr. Salih Bayraktutan of Ataturk University stated, “It is a man made structure, and for sure it’s Noah’s Ark” Common Sense. This same article also states “The site is immediately below the mountain of Al Judi, named in the Qur’an as the resting place of the Ark.” Houd Sura 11:44
      terjemahannya:

      12.Bahtera terdampar di atas Cesnakidag ( atau BUKIT CUDI / JUDI ) yang diterjemahkan sebagai Gunung Kiamat

      13.Dr Saleh Bayraktutan dari Universitas Ataturk menyatakan, “Ini adalah struktur buatan manusia, dan pendapat umum meyakini itu sebagai Bahtera Nuh”. artikel yang sama dengan ini juga menyatakan “Situs ini berada langsung di bawah gunung Al Judi, sebagaimana disebutkan dalam Al-Qur’an sebagai tempat karamnya Bahtera Nuh” di Surat Hud 11:44

      Bukankah sepenggal kalimat di atas membenarkan Al Qur’an bahwa Bahtera Nuh mendarat di Bukit Judi …. dan bukannya di pegunungan Ararat yang terletak sejauh kl 30 km di sebelah utaranya (silakan lihat lagi letak Gunung Ararat dari citra satelit dari link yang saya tunjukkan )

      saya yang mencetak tebal itu…

      dari semua point yang saya cetak tebal itu mengindikasikan bahwa daerah ARARAT bisa jadi berdekatan dengan JUDI, atau JUDI itu berada di pegunungan ARARAT…

      tetapi peneletian masih terus berlanjut, kita tunggu saja, karena daerah itu kerap dihantam gempa yang dasyat, dan saudara tentu tahu betul akibat dari gempa yang mampu menggeser koordinat suatu wilayah, persis seperti peristiwa akan berubahnya beberapa arah KIBLAT mesjid di Indonesia akibat pergeseran bumi.
      Mesjid yang dibangun 200 tahun saja bisa bergeser koordinatnya, apalagi bahtera di ARARAT yang sudah ribuan tahun…

      salam

  51. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas
    @
    makanya dibaca link discussionnya…
    saudara mungkin lupa bahwa pernah wikipedia melakukan “pembersihan”

    >>>>>> Tentu saja saya sudah membaca forum diskusinya … makanya saya memposting sbb :

    Wikipedia adalah institusi yang kredibel …. siapapun diperkenankan menyumbang artikel atau merevisi artikel dengan bukti buktinya … darimana anda menyimpulkan adanya seorang muslim yang dengan gegabah merevisi wikipedia ???? memangnya admin wikipedia begitu mudahnya mengijinkan revisi ??? pasti anda salah menterjemahkan lagi ”

    dan tak ada saya temukan pernyataan bahwa ada muslim yang dengan gegabah merevisi wikipedia seperti yang anda nyatakan

    =========
    @
    Kaum konservatif seperti saudara tentu akan berpikiran begitu, tetapi mungkin 300 tahun ke depan sejarah Islam akan bergeser..
    Diskusi tentang Sanaa telah hangat, salah satu kesimpulan sementara bahwa tulisan Arab untuk AQ itu telah mengalami perubahan., ada evolusi.

    >>>>>>>>>>>
    Anda berspekulasi 300 tahun kedepan ???? kalau diproyeksikan dengan perkembangan Islam …. maka kemumgkinan yang paling logis adalah terhapusnya kristen dari peradaban manusia ….Jumlah umat Islam sekarang sudah melebihi penganut Katolik … Islam adalah “the fastest growing religion” jika anda search dengan keyword ” gereja menjadi masjid ” atau pun “church to mosque” … dipastikan anda akan menemukan berbagai pemberitaan tentang perubahan gereja yang ditinggalkan jemaatnya kemudian beralih menjadi masjid di seantero dunia … dan silakan balik keywordnya menjadi “masjid ke gereja” atau “mosque to church” maka anda tidak akan menemukan apa apa
    =======

    Evolusi huruf arab adalah terbatas pada penambahan tanda baca , bukan perubahan bentuk dasar hurufnya …. hal itu memang dilakukan dimulai sejak era khalifah Muawiyah ketika agama islam telah menyebar keluar wilayah arab dimaksudkan untuk keseragaman pengejaan Al Qur’an terutama bagi orang orang yang native speakernya bukan berbahasa arab … so Al Qur’anlah yang mendorong terjadinya evolusi penyempurnaan atas huruf huruf arab agar lafaz pembacaan Al Qur’an tidak berubah seperti awal diwahyukannya …

    =-======

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      makanya dibaca link discussionnya…
      saudara mungkin lupa bahwa pernah wikipedia melakukan “pembersihan”

      >>>>>>

      Tentu saja saya sudah membaca forum diskusinya … makanya saya memposting sbb :

      Wikipedia adalah institusi yang kredibel …. siapapun diperkenankan menyumbang artikel atau merevisi artikel dengan bukti buktinya … darimana anda menyimpulkan adanya seorang muslim yang dengan gegabah merevisi wikipedia ???? memangnya admin wikipedia begitu mudahnya mengijinkan revisi ??? pasti anda salah menterjemahkan lagi ”

      dan tak ada saya temukan pernyataan bahwa ada muslim yang dengan gegabah merevisi wikipedia seperti yang anda nyatakan

      nah kalau saudara sudah membacanya maka saudara dapat menemukan bahwa:

      No such letter exists. Read Al-Azami yourselves and point out this apparent letter by Puin as I cannot find it neither can I find any reference of its existence.–Ali M Saad (talk) 08:01, 14 August 2008 (UTC)

      The only reference I can find of an article allegedly suggesting this is from the website ‘answering-christianity.com’. The fact that both this article and the original are identical has lead me to conclude that it is nothing more than a copy/paste job by an overzealous wikipedia editor.–Ali M Saad (talk) 08:11, 14 August 2008 (UTC)

      Second quote removed as it is as unverifiable as above and it does not address Puin’s original quote. It is a fallacious response.–Ali M Saad (talk) 08:13, 14 August 2008 (UTC)

      mengindikasikan Al-Azami menambahkan quote itu, dan penulis awal mengatakan quote semacam itu tidak pernah ada….

      jadi kalau membaca wikipedia hati2lah, biasakan jangan percaya 100 persen, pelajari…
      dan karena saya yakin saudara baru mengetahui Sana’a maka saudara tidak bisa mengelak dan asal quote…

      =========
      @

      Kaum konservatif seperti saudara tentu akan berpikiran begitu, tetapi mungkin 300 tahun ke depan sejarah Islam akan bergeser..
      Diskusi tentang Sanaa telah hangat, salah satu kesimpulan sementara bahwa tulisan Arab untuk AQ itu telah mengalami perubahan., ada evolusi.

      >>>>>>>>>>>

      Anda berspekulasi 300 tahun kedepan ???? kalau diproyeksikan dengan perkembangan Islam …. maka kemumgkinan yang paling logis adalah terhapusnya kristen dari peradaban manusia ….Jumlah umat Islam sekarang sudah melebihi penganut Katolik … Islam adalah “the fastest growing religion” jika anda search dengan keyword ” gereja menjadi masjid ” atau pun “church to mosque” … dipastikan anda akan menemukan berbagai pemberitaan tentang perubahan gereja yang ditinggalkan jemaatnya kemudian beralih menjadi masjid di seantero dunia … dan silakan balik keywordnya menjadi “masjid ke gereja” atau “mosque to church” maka anda tidak akan menemukan apa apa

      itu sudah tidak menjadi keheranan bagi saya, bahkan seluruh wilayah timur dekat dulu hampir telah menjadi Kristen sampai Islam menjajah daerah itu. Mesir dulu mayoritas Kristen sampai dijajah juga…
      Tetapi itu tidak menjawab keadaan sebenarnya, jika tesis Puin di publish maka kegoncangan akan terjadi di dunia Islam…

      =======

      Evolusi huruf arab adalah terbatas pada penambahan tanda baca , bukan perubahan bentuk dasar hurufnya …. hal itu memang dilakukan dimulai sejak era khalifah Muawiyah ketika agama islam telah menyebar keluar wilayah arab dimaksudkan untuk keseragaman pengejaan Al Qur’an terutama bagi orang orang yang native speakernya bukan berbahasa arab … so Al Qur’anlah yang mendorong terjadinya evolusi penyempurnaan atas huruf huruf arab agar lafaz pembacaan Al Qur’an tidak berubah seperti awal diwahyukannya …

      =-======

      bagi saudara itu mungkin sederhana, tetapi jika dihubungkan dengan makna dari pemvokalan konsonan maka bisa berbahaya, contohnya sudah kita diskusikan pada kata NA_SHA_RA_YAA, perubahan vokal bisa menjadi Nasrani (agama Kristen), atau NASHORO (penolong)

      evolusi AQ mengindikasikan AQ tidak turun dari langit, dan ada tangan manusia yang berkompeten. Contohnya standarisasi pembacaan dan penulisan tentu adalah campur tangan manusia, jika tidak ada campur tangan maka saudara tidak akan pernah bisa memiliki AQ sama sekali.

      salam

  52. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas
    @
    dari semua point yang saya cetak tebal itu mengindikasikan bahwa daerah ARARAT bisa jadi berdekatan dengan JUDI, atau JUDI itu berada di pegunungan ARARAT…

    >>>>>>>>>
    Kalau anda lihat di google map anda akan tahu dengan DETAIL geografisnya Bahwa yang namanya Pegunungan ararat itu membentang diantara Gunung Ararat bewsar dengan ketinggian 4800 m dari permukaan laut dan Gunung Ararat Kecil dengan ketinggian 3500 m dari barat ke timur sepanjang 12 km

    Bukit Judi ( 1900 m ) terpisah dengan peg Ararat oleh lembah dengan elevasi 1500 m … …. dan di sepanjang lembah inilah jejak jejak batu pemberat bahtera Nuh diketemukan …. so Bukit Judi terpisah secara geografis dengan peg Ararat sejak dulu kala … So Anda mengada ada kalau menyatakan bahwa bukit Judi adalah bagian dari pegunungan Ararat ……

    lagipula indikasi tempat terdamparnya bahtera Nuh menurut Alkitab adalah di PUNCAK Gunung ARARAT BESAR

    Kej 8:
    3 dan air semakin surut. Sesudah 150 hari air tidak begitu tinggi lagi.
    4 Pada tanggal tujuh belas bulan tujuh, kapal itu kandas di SEBUAH PUNCAK di pegunungan Ararat.
    5 AIR TERUS SURUT DAN PADA TANGGALSATU BULAN SEPULUH PUNCAK PUNCAK GUNUNG MULAI TAMPAK.

    Sangat jelas bahwa alkitab adalah SALAH dan Al Qur’an adalah benar … penemuan FOSIL pasak besi di reruntuhan bahtera Nuh semakin menunjukkan kebenaran akurat Al Qur’an

    54. Al Qamar 13. Dan Kami angkut Nuh ke atas (bahtera) yang terbuat dari PAPAN DAN PAKU

    ========
    @
    tetapi peneletian masih terus berlanjut, kita tunggu saja, karena daerah itu kerap dihantam gempa yang dasyat, dan saudara tentu tahu betul akibat dari gempa yang mampu menggeser koordinat suatu wilayah

    >>>>>>>
    Jadi maksud anda adalah Gunung Ararat kena gempa dan berpindah sejauh 30n km ke utara dan meninggalkan bahtera Nuh di bukit Judi ???

    ========

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      @
      dari semua point yang saya cetak tebal itu mengindikasikan bahwa daerah ARARAT bisa jadi berdekatan dengan JUDI, atau JUDI itu berada di pegunungan ARARAT…

      >>>>>>>>>

      Kalau anda lihat di google map anda akan tahu dengan DETAIL geografisnya Bahwa yang namanya Pegunungan ararat itu membentang diantara Gunung Ararat bewsar dengan ketinggian 4800 m dari permukaan laut dan Gunung Ararat Kecil dengan ketinggian 3500 m dari barat ke timur sepanjang 12 km

      Bukit Judi ( 1900 m ) terpisah dengan peg Ararat oleh lembah dengan elevasi 1500 m … …. dan di sepanjang lembah inilah jejak jejak batu pemberat bahtera Nuh diketemukan …. so Bukit Judi terpisah secara geografis dengan peg Ararat sejak dulu kala … So Anda mengada ada kalau menyatakan bahwa bukit Judi adalah bagian dari pegunungan Ararat ……

      di PEGUNUNGAN, bukan di GUNUNG..
      seperti di Sumatera ada PEGUNUNGAN BUKIT BARISAN yang panjangnya hampir 1000 KM

      nah coba saudara perdalam link yang saya kasih, semoga bermanfaat.

      lagipula indikasi tempat terdamparnya bahtera Nuh menurut Alkitab adalah di PUNCAK Gunung ARARAT BESAR

      Kej 8:
      3 dan air semakin surut. Sesudah 150 hari air tidak begitu tinggi lagi.
      4 Pada tanggal tujuh belas bulan tujuh, kapal itu kandas di SEBUAH PUNCAK di pegunungan Ararat.
      5 AIR TERUS SURUT DAN PADA TANGGALSATU BULAN SEPULUH PUNCAK PUNCAK GUNUNG MULAI TAMPAK.

      Sangat jelas bahwa alkitab adalah SALAH dan Al Qur’an adalah benar … penemuan FOSIL pasak besi di reruntuhan bahtera Nuh semakin menunjukkan kebenaran akurat Al Qur’an

      54. Al Qamar 13. Dan Kami angkut Nuh ke atas (bahtera) yang terbuat dari PAPAN DAN PAKU

      ALKITAB mencatat tanggalnya secara akurat, emangnya AQ sanggup seperti itu?

      Namanya pegunungan ararat, maka ada puncak2…
      di salah satu puncak itulah kapal itu beristirahat.

      lagipula makna Ararat adalah gunung atau tanah kudus.
      Jadi peristiwa BAHTERA NUH seperti peristiwa SALIB yang menyelamatkan manusia dari kematian menuju TEMPAT KUDUS bersama TUHAN..

      salam

      ========
      @
      tetapi peneletian masih terus berlanjut, kita tunggu saja, karena daerah itu kerap dihantam gempa yang dasyat, dan saudara tentu tahu betul akibat dari gempa yang mampu menggeser koordinat suatu wilayah

      >>>>>>>
      Jadi maksud anda adalah Gunung Ararat kena gempa dan berpindah sejauh 30n km ke utara dan meninggalkan bahtera Nuh di bukit Judi ???

      ========

      bukan..

      Bahtera itu sangat kecil dibanding pegunungan tempatnya mendarat.
      Jika saudara bisa melihat efek pergeseran tanah akibat gempa maka saudara harus juga meyakini bahwa tanah kita berpijak ini sangat labil dan rentan, bahkan peta tahun 1881 saja sudah berbeda jauh dengan peta tahun 2011, apalagi peta di tahun 3000-an SM…

      jadi penelitian masih terus berlanjut dan jangan sampai menjadi kesimpulan mati, kesimpulan masih bisa berubah, dinamis…

      contohnya malah ada peneliti yang mengatakan Ararat itu di India toh…

  53. Stain Remover Berkata:

    Tiap hari sekali saya selalu mampir disini, cuma untuk membaca komentar-komentar yang masuk.

    dan si parhobas itu, sebenarnya udah K.O.

    Tulisan mas ucin sangat bermanfaat buat saya yang ” hard rock ” ( baca : Katrok ) ini. terima kasih

    untuk yang suka memakan babi ada link yang bagus buat anda http://islamterbuktibenar.net/?pg=articles&article=13006

  54. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas
    @#
    nah kalau saudara sudah membacanya maka saudara dapat menemukan bahwa:

    No such letter exists. Read Al-Azami yourselves and point out this apparent letter by Puin as I cannot find it neither can I find any reference of its existence.–Ali M Saad (talk) 08:01, 14 August 2008 (UTC)

    >>>>>>>>> Nampaknya anda tidak paham postingan saya di atas bahwa


    Wikipedia adalah institusi yang kredibel …. siapapun diperkenankan menyumbang artikel atau merevisi artikel dengan bukti buktinya … ”

    dan fakta yang ada adalah bahwa sampai saat ini Admin Wikipedia TIDAK MENGUBAH KONTEN tentang manuscript Sana’a mengindikasikan mereka memiliki bukti bukti yang kuat dan sebaliknya orang yang mengaku bernama Ali M Saad tidak mampu menunjukkan bukti untuk meyakinkan admin Wikipedia untuk merevisi konten di artikel Manuscript Sana’a … dan selanjutnya komentar Ali M Saad berikutnya dianggap sampah karena tidak dapat diverifikasi oleh admin wikipedia sehingga dibuang ….

    So … pernyataan anda bahwa ada seorang muslim denjgan gegabah merevisi wikipedia adalah pernyataan yang juga mengada ada ….. Yang bisa merevisi konten wikipedia adalah admin eikipedia sendiri …. peserta diskusi hanya bisa mendorong revisi di Wikipedia jika mampu meyakinkan adminnya dengan menyodorkan bukti bukti yang bisa diverifikasi

    ========
    @
    itu sudah tidak menjadi keheranan bagi saya, bahkan seluruh wilayah timur dekat dulu hampir telah menjadi Kristen sampai Islam menjajah daerah itu. Mesir dulu mayoritas Kristen sampai dijajah juga…

    >>>>>>>
    memang seperti itulah ciri ciri KERAJAAN ALLAH seperti yang dinubuatkan Nabi Daniel

    Daniel 2:34 Sementara tuanku melihatnya, terungkit lepas sebuah BATU tanpa perbuatan tangan manusia, lalu menimpa patung itu, tepat pada kakinya yang dari besi dan tanah liat itu, sehingga remuk.

    Daniel 2:35 Maka dengan sekaligus diremukkannyalah juga besi, tanah liat, tembaga, perak dan emas itu, dan semuanya menjadi seperti sekam di tempat pengirikan pada musim panas, lalu angin menghembuskannya, sehingga tidak ada bekas-bekasnya yang ditemukan. Tetapi BATU yang menimpa patung itu menjadi gunung besar yang memenuhi seluruh bumi.

    Daniel 2:44 Tetapi pada zaman raja-raja, Allah semesta langit akan mendirikan suatu kerajaan yang tidak akan binasa sampai selama-lamanya, dan kekuasaan tidak akan beralih lagi kepada bangsa lain: kerajaan itu akan meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya, tetapi KERAJAAN ITU SENDIRI AKAN TETAP UNTUK SELAMA LAMANYA,

    =========
    @
    Tetapi itu tidak menjawab keadaan sebenarnya, jika tesis Puin di publish maka kegoncangan akan terjadi di dunia Islam…

    >>>>>>> Thesis yang mana lagi yang anda maksudkan … jika anda membaca seluruh komentar saya sebetulnya thesis PUIN yang menyataklan bahwa Muslim hanya memahami seperlima saja dari Al Qur’an sudah terbantahkan ….

    but the fact is that a fifth of the Qur’anic text is just incomprehensible
    tetapi kenyataannya adalah bahwa seperlima dari teks Al-Quran hanya dimengerti

    Anda bisa melihat seluruh komentar kelas lokal saya dan banyak juga dari muslim lainnya yang mampu menggunakann argumen Al Qur’an atas segala topik perdebatan apapun

    ========
    @
    bagi saudara itu mungkin sederhana, tetapi jika dihubungkan dengan makna dari pemvokalan konsonan maka bisa berbahaya, contohnya sudah kita diskusikan pada kata NA_SHA_RA_YAA, perubahan vokal bisa menjadi Nasrani (agama Kristen), atau NASHORO (penolong)

    >>>>>>>>>
    sebetulnya masalahnya adalah anda tidak bisa melihat perbedaan pembacaan penulisan

    anshori أَنْصَارِي
    pada QS 3 : 52
    dan

    nashoro النَّصَارَى
    pada QS 2:112 -113

    silakan anda cermati lagi … sama ataukah berbeda penulisannya sehingga berbeda pembacaannya ada yang dibaca anshori dan ada yang dibaca nashoro …. Al Qur’an aslinya ditulis dengan huruf arab … bukannya huruf latin

    =======
    @
    evolusi AQ mengindikasikan AQ tidak turun dari langit, dan ada tangan manusia yang berkompeten

    >>>>>>>> nampaknya anda sudah kehilangan konsentrasi …

    yang berevolusi adalah HURUF HURUF ARAB ….

    Bacan Al Qur’an tidak pernah mengalami evolusi …. selama ini di seluruh planet bumi ini …. tidak ada kasus perbedaan membaca Al Qur’an ….

    ==========
    @
    Contohnya standarisasi pembacaan dan penulisan tentu adalah campur tangan manusia, jika tidak ada campur tangan maka saudara tidak akan pernah bisa memiliki AQ sama sekali.

    >>>>>>>>> Al Qur’an diturunkan dalam dialek bahasa yang dipakai oleh Nabi Muhammad …. standarisasi pembacaan Al Qur’an adalah agar bacaan Al Qur’an tetap seperti dialek yang dipergunakan oleh Nabi Muhammad ….

    14. Ibrahim 4. Kami tidak mengutus seorang rasulpun, melainkan dengan BAHASA KAUMNYA, supaya ia dapat memberi penjelasan dengan terang kepada mereka. Maka Allah menyesatkan[780] siapa yang Dia kehendaki, dan memberi petunjuk kepada siapa yang Dia kehendaki. Dan Dia-lah Tuhan Yang Maha Kuasa lagi Maha Bijaksana.

    So adanya standarisasi pembacaan Al Qur’an adalah bukti bahwa Allah benar benar menjaga kemurnian Al Qur’an sampai tingkat dialeknya …

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      nah kalau saudara sudah membacanya maka saudara dapat menemukan bahwa:

      No such letter exists. Read Al-Azami yourselves and point out this apparent letter by Puin as I cannot find it neither can I find any reference of its existence.–Ali M Saad (talk) 08:01, 14 August 2008 (UTC)

      >>>>>>>>>

      Nampaknya anda tidak paham postingan saya di atas bahwa


      Wikipedia adalah institusi yang kredibel …. siapapun diperkenankan menyumbang artikel atau merevisi artikel dengan bukti buktinya … ”

      dan fakta yang ada adalah bahwa sampai saat ini Admin Wikipedia TIDAK MENGUBAH KONTEN tentang manuscript Sana’a mengindikasikan mereka memiliki bukti bukti yang kuat dan sebaliknya orang yang mengaku bernama Ali M Saad tidak mampu menunjukkan bukti untuk meyakinkan admin Wikipedia untuk merevisi konten di artikel Manuscript Sana’a … dan selanjutnya komentar Ali M Saad berikutnya dianggap sampah karena tidak dapat diverifikasi oleh admin wikipedia sehingga dibuang ….

      So … pernyataan anda bahwa ada seorang muslim denjgan gegabah merevisi wikipedia adalah pernyataan yang juga mengada ada ….. Yang bisa merevisi konten wikipedia adalah admin eikipedia sendiri …. peserta diskusi hanya bisa mendorong revisi di Wikipedia jika mampu meyakinkan adminnya dengan menyodorkan bukti bukti yang bisa diverifikasi

      tulisan di wikipedia bisa benar, bisa tidak, jadi saudara harus jeli membaca, dan karena perlu jeli maka pelajari historynya di DISCUSSION…

      kalau link saudara itu saudara cek, di kolom DISCUSSIONnya ada kata:
      TEKS ITU TIDAK EKSIS…
      nah lho?

      ========
      @
      itu sudah tidak menjadi keheranan bagi saya, bahkan seluruh wilayah timur dekat dulu hampir telah menjadi Kristen sampai Islam menjajah daerah itu. Mesir dulu mayoritas Kristen sampai dijajah juga…

      >>>>>>>

      memang seperti itulah ciri ciri KERAJAAN ALLAH seperti yang dinubuatkan Nabi Daniel

      Daniel 2:34 Sementara tuanku melihatnya, terungkit lepas sebuah BATU tanpa perbuatan tangan manusia, lalu menimpa patung itu, tepat pada kakinya yang dari besi dan tanah liat itu, sehingga remuk.

      Daniel 2:35 Maka dengan sekaligus diremukkannyalah juga besi, tanah liat, tembaga, perak dan emas itu, dan semuanya menjadi seperti sekam di tempat pengirikan pada musim panas, lalu angin menghembuskannya, sehingga tidak ada bekas-bekasnya yang ditemukan. Tetapi BATU yang menimpa patung itu menjadi gunung besar yang memenuhi seluruh bumi.

      Daniel 2:44 Tetapi pada zaman raja-raja, Allah semesta langit akan mendirikan suatu kerajaan yang tidak akan binasa sampai selama-lamanya, dan kekuasaan tidak akan beralih lagi kepada bangsa lain: kerajaan itu akan meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya, tetapi KERAJAAN ITU SENDIRI AKAN TETAP UNTUK SELAMA LAMANYA,

      Kalau saudara percaya bahwa HANYA SATU YANG KEKAL, dan YANG KEKAL adalah TUHAN, maka saudara tentu tidak sedang mengatakan ada yang kekal yang lain toh.

      KERAJAAN KEKAL yang dimaksud adalah KERAJAAN SORGA, KERAJAAN KRISTUS…

      tidak ada sangkut pautnya dengan kerajaan di dunia ini, karena dunia ini akan kiamat toh…

      =========
      @
      Tetapi itu tidak menjawab keadaan sebenarnya, jika tesis Puin di publish maka kegoncangan akan terjadi di dunia Islam…

      >>>>>>>

      Thesis yang mana lagi yang anda maksudkan … jika anda membaca seluruh komentar saya sebetulnya thesis PUIN yang menyataklan bahwa Muslim hanya memahami seperlima saja dari Al Qur’an sudah terbantahkan ….

      but the fact is that a fifth of the Qur’anic text is just incomprehensible
      tetapi kenyataannya adalah bahwa seperlima dari teks Al-Quran hanya dimengerti

      Anda bisa melihat seluruh komentar kelas lokal saya dan banyak juga dari muslim lainnya yang mampu menggunakann argumen Al Qur’an atas segala topik perdebatan apapun

      saya heran betul dengan saudara..
      Mr Puin itu sampai sekarang belum menuliskan satupun artikel tentang Sanaa, yang ada adalah dia dibeberapa kesempatan secara lisan mengucapan beberapa point tentang Sanaa, dan ucapan itulah yang di Quote oleh wikipedia..
      karena yang membiayai beliau itu adalah otoritas Yaman, maka sebisa mungkin beliau diharapkan tidak membuat pernyataan2 lanjutan, yang malah bisa berbahaya…

      makanya saya sebutkan sekali lagi kepada saudara, jangan asal comot sesuatu dari wikipedia, pelajari, dalami, telusuri..

      tidak ada gunanya memang kalah dalam debat, yang terpenting adalah kita bisa belajar dan belajar…

      ========
      @
      bagi saudara itu mungkin sederhana, tetapi jika dihubungkan dengan makna dari pemvokalan konsonan maka bisa berbahaya, contohnya sudah kita diskusikan pada kata NA_SHA_RA_YAA, perubahan vokal bisa menjadi Nasrani (agama Kristen), atau NASHORO (penolong)

      >>>>>>>>>

      sebetulnya masalahnya adalah anda tidak bisa melihat perbedaan pembacaan penulisan

      anshori أَنْصَارِي
      pada QS 3 : 52
      dan

      nashoro النَّصَارَى
      pada QS 2:112 -113

      silakan anda cermati lagi … sama ataukah berbeda penulisannya sehingga berbeda pembacaannya ada yang dibaca anshori dan ada yang dibaca nashoro …. Al Qur’an aslinya ditulis dengan huruf arab … bukannya huruf latin

      ada paling tidak 7 pembacaan yang standard dari AQ, pertanyaan apakah ada 7 kali pewahyuan?

      =======
      @
      evolusi AQ mengindikasikan AQ tidak turun dari langit, dan ada tangan manusia yang berkompeten

      >>>>>>>>

      nampaknya anda sudah kehilangan konsentrasi …

      yang berevolusi adalah HURUF HURUF ARAB ….

      Bacan Al Qur’an tidak pernah mengalami evolusi …. selama ini di seluruh planet bumi ini …. tidak ada kasus perbedaan membaca Al Qur’an ….

      itulah kesimpulan sementara dari Mr. Puin, bahwa AQ itu bisa jadi tidak turun dari langit, melainkan memiliki sejarah di tangan manusia

      7 pembacaan standard, hanya 1 AQ, mengindikasikan ada evolusi pembacaan…

      ==========
      @
      Contohnya standarisasi pembacaan dan penulisan tentu adalah campur tangan manusia, jika tidak ada campur tangan maka saudara tidak akan pernah bisa memiliki AQ sama sekali.

      >>>>>>>>>

      Al Qur’an diturunkan dalam dialek bahasa yang dipakai oleh Nabi Muhammad …. standarisasi pembacaan Al Qur’an adalah agar bacaan Al Qur’an tetap seperti dialek yang dipergunakan oleh Nabi Muhammad ….

      kata standarisasi itu mengindikasikan ada upaya campur tangan manusia…

      14. Ibrahim 4. Kami tidak mengutus seorang rasulpun, melainkan dengan BAHASA KAUMNYA, supaya ia dapat memberi penjelasan dengan terang kepada mereka. Maka Allah menyesatkan[780] siapa yang Dia kehendaki, dan memberi petunjuk kepada siapa yang Dia kehendaki. Dan Dia-lah Tuhan Yang Maha Kuasa lagi Maha Bijaksana.

      So adanya standarisasi pembacaan Al Qur’an adalah bukti bahwa Allah benar benar menjaga kemurnian Al Qur’an sampai tingkat dialeknya …

      jika saudara mengaku AQ firman allah saudara, hebat betul manusia menstandarisasi pembacaannya?

      pandangan konservatif saudara tentang AQ 300 tahun bisa berubah jika Mr Puin berani mengeluarkan artikel finalnya mengenai Sanaa..

      selamat menunggu

  55. XucinXgaronX Berkata:

    to Stain Remover

    wah gak nyangka kalau saya punya fans ( ….kaya rock star ajah…)

  56. XucinXgaronX Berkata:

    to parhobas
    @
    kalau link saudara itu saudara cek, di kolom DISCUSSIONnya ada kata:
    TEKS ITU TIDAK EKSIS…
    nah lho?

    >>>>>>>>>
    Anda maksudkan ini ???

    No such letter exists. Read Al-Azami yourselves and point out this apparent letter by Puin as I cannot find it neither can I find any reference of its existence.–Ali M Saad (talk) 08:01, 14 August 2008 (UTC)

    Surat tsb dibuat oleh Ali M Saad th 2008 … dan hingga sekarang 2011 ,Wikipedia tidak merevisi kontennya artinya pernyataan Ali M Saad tsb adalah pernyataan kosong tanpa bukti ,,, seandainya dia memiliki buktinya pastilah Wikipedia merevisi kontennya tentang manuscript Sana’a …..

    =========
    @abilonia
    Kalau saudara percaya bahwa HANYA SATU YANG KEKAL, dan YANG KEKAL adalah TUHAN, maka saudara tentu tidak sedang mengatakan ada yang kekal yang lain toh.

    KERAJAAN KEKAL yang dimaksud adalah KERAJAAN SORGA, KERAJAAN KRISTUS…

    tidak ada sangkut pautnya dengan kerajaan di dunia ini, karena dunia ini akan kiamat toh…

    >>>>>>>
    Nubuat Daniel lengkapnya Daniel 2:31-44 adalah menunjukkan pada kerajaan kerajaan di dunia dimulai dari Babilonia hingga digenapi oleh persia, Yunani, Romawi dan terakhir adalah kerajaan yang didirikan Allah … tepat digenapi oleh kerajaan Islam …dan …. anda masih menunggu nunggu kedatangannya …. selamat menunggu ….!!!

    Daniel 2:44 Tetapi pada zaman raja-raja, Allah semesta langit akan mendirikan suatu kerajaan yang tidak akan binasa sampai selama-lamanya, dan kekuasaan tidak akan beralih lagi kepada bangsa lain: kerajaan itu akan meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya, tetapi KERAJAAN ITU SENDIRI AKAN TETAP UNTUK SELAMA LAMANYA,

    lagipula kalau kerajaannya tidak didunia ini … so buat apa ada kalimat ” kerajaan itu akan meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya ” …. memangnya di sorga juga banyak kerajaan dan banyak perang ???

    semua sudah saya bahas di sini

    http://xucinxgaronx.wordpress.com/2010/02/10/nubuat-daniel-kerajaan-allah/

    ===========
    @
    saya heran betul dengan saudara..
    Mr Puin itu sampai sekarang belum menuliskan satupun artikel tentang Sanaa, yang ada adalah dia dibeberapa kesempatan secara lisan mengucapan beberapa point tentang Sanaa, dan ucapan itulah yang di Quote oleh wikipedia..
    karena yang membiayai beliau itu adalah otoritas Yaman, maka sebisa mungkin beliau diharapkan tidak membuat pernyataan2 lanjutan, yang malah bisa berbahaya…

    >>>>>>>>> Wikipedia mengutip komentar dan kesimpulan Mr PUIN dari Atlantic Monthly Article tahun 1999 …. silakan baca lagi pada bab Puin’s comments and conclusions

    In a 1999 Atlantic Monthly article, Gerd Puin is quoted as saying that:[2]
    My idea is that the Koran is …….. bla … bla …. bla ….kenapa anda semakin kelihatan tidak cerdas???

    dan silakan baca ulang lagi ini dari wiki ….pada bab Discovery and assessment

    …. a visiting German scholar, who in turn persuaded the West German government to organize and fund a restoration project

    pembiayaan atas restorasii manuscript Sana’a adalah dari pemerintah Jerman Barat bukan Yaman ….

    Kenapa anda kelihatan semakin tidak cerdas ????? Kelihatannya anda memang benar benar tidak mengerti bahasa Inggris … sehingga pernyataan anda serba bertabrakan dengan wikipedia berbahasa inggris…

    ======
    @
    ada paling tidak 7 pembacaan yang standard dari AQ, pertanyaan apakah ada 7 kali pewahyuan?

    >>>>>
    mungkin yang anda maksud 7 standar pembacaan adalah tajwid atau pelaguan Al Qur’an …..bacaan Kalimat yang dibaca dari semua qori di seluruh dunia adalah sama … tidak pernah ada berita yang menyatakan adanya perbedaan bacaan kalimat kalimat Al Qutr’an

    =======
    @
    kata standarisasi itu mengindikasikan ada upaya campur tangan manusia…

    >>>>>>>>> Tentu saja yang namanya standarisasi adalah hasil upaya manusia …. dalam hal ini adalah muslim yang berusaha melestarikan wahyu Al Qur;an seperti awal diwahyukannya …

    =========
    @
    jika saudara mengaku AQ firman allah saudara, hebat betul manusia menstandarisasi pembacaannya?

    >>>>>>>>> so what’s the problem ???? Standasrtisasi adalah upaya muslim agar Al Qur’an dibaca sesuai ketika pertama kali diwahyukan ….dari satiu generasi ke generasi berikutnya di sepanjang masa …

    ========
    @
    pandangan konservatif saudara tentang AQ 300 tahun bisa berubah jika Mr Puin berani mengeluarkan artikel finalnya mengenai Sanaa..

    selamat menunggu

    >>>>> anda ketinggalan kereta bung …. PUIN sudah mengeluarkan artikel Manuscript Sana’a 12 tahun yang lalu di Atlantic Monthly article, …..

  57. Albertus Kusuma Berkata:

    ijin share….

  58. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas …
    @
    di PEGUNUNGAN, bukan di GUNUNG..
    seperti di Sumatera ada PEGUNUNGAN BUKIT BARISAN yang panjangnya hampir 1000 KM

    >>>>>>>>
    betul pegunungan tidak sama dengan gunung … yang namanya pegunungan Ararat itu terbentang sepanjang 12 km dibatasi puncak Gunung Ararat Kecil (3800 m) di timur dan Puncak Gunung Ararat Besar (4500m) di sebelah Barat … dan di sekeliling pegunungan Ararat itu adalah dataran rendah dengan ketinggian 1500 m … dan Bukit Judi terletak 30 km di sebelah selatan lembah dataran rendah itu dengan ketinggian 1900 meter …. Anda dapat melihat jelas peg Ararat di Google earth dalam mode 3dimensi … dan silakan bandingkan deskripsi saya dengan kenyataannya … bahwa bukiyt Judi terpisah total dengan pegunungan Ararat …. Dan mengenai banjir Nuh ini … Alkitab telah SALAH TOTAL dari sisi geografis dalam mengisahkan banjir Nuh ….dan Al Qur’anlah yang terbukti BENAR

    =========
    @
    ALKITAB mencatat tanggalnya secara akurat, emangnya AQ sanggup seperti itu?

    >>>>>>>>>
    silakan anda lihat kalkulasi keakuratan alkitab anda tentang banjir Nuh …. di linjk ini …

    justru dari adanya bermacam keterangan tanggal dan lain lainnya … maka semakin mudah dibuktikan bahwa Alkitab adalah SALAH dari sisi sains …

    kalau anda tidak paham narasi bahasa inngrisnya … saya pikir masih bisa anda ikuti perhitungan matematisnya

    =========
    @
    Namanya pegunungan ararat, maka ada puncak2…
    di salah satu puncak itulah kapal itu beristirahat.

    >>>>>>>> Silakan anda lihat sendiri di google earth 3d …. hanya ada 2 puncak di peg Ararat seperti yang saya deskripsikan di atas … dan … silakan pasang aplikasi google earth di komputer anda dan juga perhatikan alkitab anda sendiri di Kej 8 : 3 – 5 agar komen anda terlihat lebih logis sesuai dengan data dan fakta

    =========
    @
    Bahtera itu sangat kecil dibanding pegunungan tempatnya mendarat.
    Jika saudara bisa melihat efek pergeseran tanah akibat gempa maka saudara harus juga meyakini bahwa tanah kita berpijak ini sangat labil dan rentan, bahkan peta tahun 1881 saja sudah berbeda jauh dengan peta tahun 2011, apalagi peta di tahun 3000-an SM

    >>>>>>>>>

    betul saya paham itu tetapi satu hal nampaknya anda malah tidak paham bahwa jika terjadi pergeseran akibat gempa maka bangunan dan semua yang ada di atas tanah tersebut juga ikut tergeser so bahtera Nuh juga ikut tergeser jika ada gempa …..

    makanya tidak salah kalau saya posting … ” Jadi maksud anda adalah Gunung Ararat kena gempa dan berpindah sejauh 30n km ke utara dan meninggalkan bahtera Nuh di bukit Judi ???

    lagipula jika ada gempa maka besar kemungkinan bahwa bahtera Nuh tidak akan utuh lagi tidak seperti kondisi diketemukan sekarang …. so teori anda adanya gempa kemudian bergeser dsb pasti tidak memiliki sedikitpun dukungan fakta …. kecuali hanya berusaha menyelamatkan alkitab anda yang semakin lama semakin terbuka kepalsuannya

    ======== ….
    @
    contohnya malah ada peneliti yang mengatakan Ararat itu di India toh…

    >>>>>>> pernyataan anda di atas menambah daftar bukti bahwa anda hanya sekedar berkomentar tanpa pijakan landasan bukti sama sekali ….

    ========

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      di PEGUNUNGAN, bukan di GUNUNG..
      seperti di Sumatera ada PEGUNUNGAN BUKIT BARISAN yang panjangnya hampir 1000 KM

      >>>>>>>>

      betul pegunungan tidak sama dengan gunung … yang namanya pegunungan Ararat itu terbentang sepanjang 12 km dibatasi puncak Gunung Ararat Kecil (3800 m) di timur dan Puncak Gunung Ararat Besar (4500m) di sebelah Barat … dan di sekeliling pegunungan Ararat itu adalah dataran rendah dengan ketinggian 1500 m … dan Bukit Judi terletak 30 km di sebelah selatan lembah dataran rendah itu dengan ketinggian 1900 meter …. Anda dapat melihat jelas peg Ararat di Google earth dalam mode 3dimensi … dan silakan bandingkan deskripsi saya dengan kenyataannya … bahwa bukiyt Judi terpisah total dengan pegunungan Ararat …. Dan mengenai banjir Nuh ini … Alkitab telah SALAH TOTAL dari sisi geografis dalam mengisahkan banjir Nuh ….dan Al Qur’anlah yang terbukti BENAR

      pelajari lagi link yang saya sudah berikan di atas.

      =========
      @
      ALKITAB mencatat tanggalnya secara akurat, emangnya AQ sanggup seperti itu?

      >>>>>>>>>

      silakan anda lihat kalkulasi keakuratan alkitab anda tentang banjir Nuh …. di linjk ini …

      justru dari adanya bermacam keterangan tanggal dan lain lainnya … maka semakin mudah dibuktikan bahwa Alkitab adalah SALAH dari sisi sains …

      kalau anda tidak paham narasi bahasa inngrisnya … saya pikir masih bisa anda ikuti perhitungan matematisnya

      baca link sebelumnya
      tetapi:
      menurut AQ memang kapan?
      apakah AQ ngikuti apa kata sains?

      =========
      @
      Namanya pegunungan ararat, maka ada puncak2…
      di salah satu puncak itulah kapal itu beristirahat.

      >>>>>>>>

      Silakan anda lihat sendiri di google earth 3d …. hanya ada 2 puncak di peg Ararat seperti yang saya deskripsikan di atas … dan … silakan pasang aplikasi google earth di komputer anda dan juga perhatikan alkitab anda sendiri di Kej 8 : 3 – 5 agar komen anda terlihat lebih logis sesuai dengan data dan fakta

      supaya tidak menjadi masalah bahasa diantara kita:

      Di pegunungan bukit barisan di sumatera saudara bisa ngga menghitung puncaknya?
      apakah dikatakan puncak saudara harus melihat puncak tertinggi, atau bukit itu sendiri kalau sudah lebih tinggi dari tempat tinggal sudah bisa dikatakan puncak?

      =========
      @
      Bahtera itu sangat kecil dibanding pegunungan tempatnya mendarat.
      Jika saudara bisa melihat efek pergeseran tanah akibat gempa maka saudara harus juga meyakini bahwa tanah kita berpijak ini sangat labil dan rentan, bahkan peta tahun 1881 saja sudah berbeda jauh dengan peta tahun 2011, apalagi peta di tahun 3000-an SM

      >>>>>>>>>

      betul saya paham itu tetapi satu hal nampaknya anda malah tidak paham bahwa jika terjadi pergeseran akibat gempa maka bangunan dan semua yang ada di atas tanah tersebut juga ikut tergeser so bahtera Nuh juga ikut tergeser jika ada gempa …..

      makanya tidak salah kalau saya posting … ” Jadi maksud anda adalah Gunung Ararat kena gempa dan berpindah sejauh 30n km ke utara dan meninggalkan bahtera Nuh di bukit Judi ???

      lagipula jika ada gempa maka besar kemungkinan bahwa bahtera Nuh tidak akan utuh lagi tidak seperti kondisi diketemukan sekarang …. so teori anda adanya gempa kemudian bergeser dsb pasti tidak memiliki sedikitpun dukungan fakta …. kecuali hanya berusaha menyelamatkan alkitab anda yang semakin lama semakin terbuka kepalsuannya

      justru relik itu ditemukan karena ada gempa kawan…
      baca dan pelajarilah sekali lagi link saya..

      ======== ….
      @
      contohnya malah ada peneliti yang mengatakan Ararat itu di India toh…

      >>>>>>>

      pernyataan anda di atas menambah daftar bukti bahwa anda hanya sekedar berkomentar tanpa pijakan landasan bukti sama sekali ….

      ========
      saudara bisa membuka link berikut:
      (supaya tidak masuk moderasi ganti kata DOT menjadi titik.
      wwwDOTnoahsarksearchDOTcom
      disana dikatakan, seperti apa yang saya sebutkan, penelitian masih terus berlanjut..

      bahkan jika menurut AQ sendiri Al Judi itu ada:

      In summary, there are five sites that claim a history of Al Judi from the Quran:
      1) Cudi Dagi in Southeastern Turkey next to Cizre and Sirnak – Longitude: 42.5 Latitude: 37.3833333
      2) Cudi Dagi in South Central Turkey near Abraham’s Harran and Sanli Urfa – Longitude: 38.8505556 Latitude: 36.9588889
      3) Al Judi on Mount Ararat
      4) Al Judi in Saudi Arabia
      5) Durupinar hills (although this is a local tradition that has not been substantiated historically past about 1985)

      nah perhatikan point 3, yang dihubungkan dengan AQ di point yang saya BOLD di awal…

      jadi sesama ahli ISLAM sendiri tidak jelas Judi yang mana yang dimaksud..

      jadi penelitian masih berlangsung, meski banyak orang telah percaya dengan apa yang mereka temukan

      selamat menunggu..

      salam

      • Stain Remover Berkata:

        Kata parhobas :

        ALKITAB mencatat tanggalnya secara ” akurat “, emangnya AQ sanggup seperti itu?

        hanya pernyataan :

        saya tambahkan tanda petik, karena memang jauh dari akurat.

        kalau memberitahu kapan terjadinya, terus salah…apa guna bung…hanya jadi bahan tertawaan saja…hehehe…

      • parhobass Berkata:

        @Stain Remover
        Kata parhobas :

        ALKITAB mencatat tanggalnya secara ” akurat “, emangnya AQ sanggup seperti itu?

        hanya pernyataan :

        saya tambahkan tanda petik, karena memang jauh dari akurat.

        kalau memberitahu kapan terjadinya, terus salah…apa guna bung…hanya jadi bahan tertawaan saja…hehehe…

        kata saya lagi:

        point saya adalah apakah AQ mencatat tanggalnya?
        kalau tidak maka saudara lebih tidak tahu kapan banjir itu terjadi..
        jadi saudara tinggal jawab, TIDAK ADA TANGGAL AKURAT di AQ.
        Jadi dalam hal ini AQ tidak bisa menandingi ALKITAB.
        Nah bicara keakuratan ALKITAB dapat tandingan dari ARCHEOLOGI, bukan AQ..

        ok mas…
        salam kasih karunia,

  59. parhobass Berkata:

    @XucinXgaronX

    kalau link saudara itu saudara cek, di kolom DISCUSSIONnya ada kata:
    TEKS ITU TIDAK EKSIS…
    nah lho?

    >>>>>>>>>

    Anda maksudkan ini ???

    No such letter exists. Read Al-Azami yourselves and point out this apparent letter by Puin as I cannot find it neither can I find any reference of its existence.–Ali M Saad (talk) 08:01, 14 August 2008 (UTC)

    Surat tsb dibuat oleh Ali M Saad th 2008 … dan hingga sekarang 2011 ,Wikipedia tidak merevisi kontennya artinya pernyataan Ali M Saad tsb adalah pernyataan kosong tanpa bukti ,,, seandainya dia memiliki buktinya pastilah Wikipedia merevisi kontennya tentang manuscript Sana’a …..

    ada orang berpendapat lain, makanya sebagai user beliau itu memasukkan pendapatnya di situ, dan wiki memuat setiap historynya, nah dari history itu dimuatlah di discussionnya apa2 yang terjadi…
    di situ dipertanyakan kenapa ada kata2 sementara sumbernya tidak jelas darimana…

    bahkan kolom ini masih terus diupdate sampai tahun 2011

    sedemikian juga kolom tentang Puin di atas,
    quote yang dimuat di artikel Sanaa tidak dimuat.. coba saudara cek sekali lagi..

    =========

    Kalau saudara percaya bahwa HANYA SATU YANG KEKAL, dan YANG KEKAL adalah TUHAN, maka saudara tentu tidak sedang mengatakan ada yang kekal yang lain toh.

    KERAJAAN KEKAL yang dimaksud adalah KERAJAAN SORGA, KERAJAAN KRISTUS…

    tidak ada sangkut pautnya dengan kerajaan di dunia ini, karena dunia ini akan kiamat toh…

    >>>>>>>

    Nubuat Daniel lengkapnya Daniel 2:31-44 adalah menunjukkan pada kerajaan kerajaan di dunia dimulai dari Babilonia hingga digenapi oleh persia, Yunani, Romawi dan terakhir adalah kerajaan yang didirikan Allah … tepat digenapi oleh kerajaan Islam …dan …. anda masih menunggu nunggu kedatangannya …. selamat menunggu ….!!!

    Daniel 2:44 Tetapi pada zaman raja-raja, Allah semesta langit akan mendirikan suatu kerajaan yang tidak akan binasa sampai selama-lamanya, dan kekuasaan tidak akan beralih lagi kepada bangsa lain: kerajaan itu akan meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya, tetapi KERAJAAN ITU SENDIRI AKAN TETAP UNTUK SELAMA LAMANYA,

    lagipula kalau kerajaannya tidak didunia ini … so buat apa ada kalimat ” kerajaan itu akan meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya ” …. memangnya di sorga juga banyak kerajaan dan banyak perang ???

    semua sudah saya bahas di sini

    bagaimana saudara yakin kutipan ALKITAB itu benar?
    kalau kutipan saudara itu benar, maka ALKITAB adalah KEBENARAN
    kalau ALKITAB adalah kebenaran berarti saudara harus percaya apa kata ALKITAB sepenuhnya..

    nah ALKITAB yang sama sudah mengatakan bahwa KERAJAAN YESUS bukan di dunia ini, kenapa? karena dunia ini tidak kekal, SORGALAH yang kekal… jadi KERAJAAN KRISTUS adalah KERAJAAN KEKAL, dan itulah yang diberitakan semua nabi dan rasul..

    ===========
    @
    saya heran betul dengan saudara..
    Mr Puin itu sampai sekarang belum menuliskan satupun artikel tentang Sanaa, yang ada adalah dia dibeberapa kesempatan secara lisan mengucapan beberapa point tentang Sanaa, dan ucapan itulah yang di Quote oleh wikipedia..
    karena yang membiayai beliau itu adalah otoritas Yaman, maka sebisa mungkin beliau diharapkan tidak membuat pernyataan2 lanjutan, yang malah bisa berbahaya…

    >>>>>>>>>

    Wikipedia mengutip komentar dan kesimpulan Mr PUIN dari Atlantic Monthly Article tahun 1999 …. silakan baca lagi pada bab Puin’s comments and conclusions

    In a 1999 Atlantic Monthly article, Gerd Puin is quoted as saying that:[2]
    My idea is that the Koran is …….. bla … bla …. bla ….kenapa anda semakin kelihatan tidak cerdas???

    dan silakan baca ulang lagi ini dari wiki ….pada bab Discovery and assessment

    …. a visiting German scholar, who in turn persuaded the West German government to organize and fund a restoration project

    dan itu bukan artikel beliau, tetapi di artikel itu dimuat ucapan Mr Puin.

    pembiayaan atas restorasii manuscript Sana’a adalah dari pemerintah Jerman Barat bukan Yaman ….

    Kenapa anda kelihatan semakin tidak cerdas ????? Kelihatannya anda memang benar benar tidak mengerti bahasa Inggris … sehingga pernyataan anda serba bertabrakan dengan wikipedia berbahasa inggris…

    Pembiayaan beliau atas proposal mr Al Akwa kepada Pemerintahan Jerman yang kemudian menyutujuinya, dan Pemerintahan Yaman sepenuhnya memonitor apa2 dari penemuan Mr Puin..
    daripada kita berpanjang lebar mengenai ini mari melihat linknya:

    http://www.theatlantic.com/past/issues/99jan/koran.htm

    ======
    @
    ada paling tidak 7 pembacaan yang standard dari AQ, pertanyaan apakah ada 7 kali pewahyuan?

    >>>>>

    mungkin yang anda maksud 7 standar pembacaan adalah tajwid atau pelaguan Al Qur’an …..bacaan Kalimat yang dibaca dari semua qori di seluruh dunia adalah sama … tidak pernah ada berita yang menyatakan adanya perbedaan bacaan kalimat kalimat Al Qutr’an

    pembacaannya berbeda bisa diakibatkan dari perbedaan diakritic dan vokal…

    nah jika ada 7 pembacaan, lalu apakah ada 7 wahyu dari langit?

    =======
    @
    kata standarisasi itu mengindikasikan ada upaya campur tangan manusia…

    >>>>>>>>>

    Tentu saja yang namanya standarisasi adalah hasil upaya manusia …. dalam hal ini adalah muslim yang berusaha melestarikan wahyu Al Qur;an seperti awal diwahyukannya …

    justru karena itulah maka pandangan konservatif saudara yang mengatakan bahwa AQ sama sekali sama dan tidak berobah harus dirobah.
    Dalam standarisasi itu diperkirakan untuk memvokallisasi harus menambahkan kira2 1000 ALEF…

    nah itu bagaimana menurut saudara?
    =========
    @
    jika saudara mengaku AQ firman allah saudara, hebat betul manusia menstandarisasi pembacaannya?

    >>>>>>>>>

    so what’s the problem ???? Standasrtisasi adalah upaya muslim agar Al Qur’an dibaca sesuai ketika pertama kali diwahyukan ….dari satiu generasi ke generasi berikutnya di sepanjang masa …

    artinya saudara telah melabrak sendiri jaminan allah saudara atas AQ,
    jika AQ dijamin lalu malah distandarisasi oleh manusia, lalu dimana kuasa allah saudara yang menjaminnya?
    jika AQ dikatakan terang benderang dan jelas, lalu kenapa harus distandasisasi? bukankah karena tidak jelas seperti kata Puin maka perlu standarisasi?. Jelas karena tidak jelas dan tidak terang benderang maka tangan manusia diperlukan untuk memperjelas..
    ========
    @
    pandangan konservatif saudara tentang AQ 300 tahun bisa berubah jika Mr Puin berani mengeluarkan artikel finalnya mengenai Sanaa..

    selamat menunggu

    >>>>>

    anda ketinggalan kereta bung …. PUIN sudah mengeluarkan artikel Manuscript Sana’a 12 tahun yang lalu di Atlantic Monthly article, …..

    yang di Atlantic itu sepertinya bukan tulisan Mr Puin, melainkan tulisan Toby Lester

    salam dan selamat menunggu

  60. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas
    @
    pelajari lagi link yang saya sudah berikan di atas.

    >>>>>>>>
    Tentu saja sudah saya pelajari dan ini saya lengkapi dengan pgoto panoramio pegunungan Ararat itu
    persis yang saya deskripsikan … satu buah photo sudah cukup merepresentasikan fakta sebenarnya tentang bagaimana dan seperti apa pegunungan Ararat yang menurut Alkitab anda …bahtera Nuh ada pada salah satu PUNCAKNYA ….

    http://www.panoramio.com/photo/50223371?source=wapi&referrer=kh.google.com

    ==========
    @
    baca link sebelumnya
    tetapi:
    menurut AQ memang kapan?
    apakah AQ ngikuti apa kata sains?
    >>>>>>>>>>

    Al Qur’an tidak mencatat tanggal dan bulannya …. hanya mencatat peristiwa banjir nya saja

    Alkitab cuma menulis tanggal dan bulannya saja …. tidak diketahui pada tahun atau abad berapa berapa banjir terjadi ….. so. Apanya yang akurat ??? …tidak bisa untuk ditentukan kapan terjadinya dalam Time line sejarah manusia dari keterangan Alkitab anda …

    =========
    @
    supaya tidak menjadi masalah bahasa diantara kita:

    Di pegunungan bukit barisan di sumatera saudara bisa ngga menghitung puncaknya?
    apakah dikatakan puncak saudara harus melihat puncak tertinggi, atau bukit itu sendiri kalau sudah lebih tinggi dari tempat tinggal sudah bisa dikatakan puncak

    >>>>>>>> Siupaya tidak menjadi masalah bahasa … silakan lihat sendiri photo pegunungan Ararat yang saya tunjukkan linknya ..

    =========
    @
    justru relik itu ditemukan karena ada gempa kawan…
    baca dan pelajarilah sekali lagi link saya..

    >>>>>>>>> Betul bahtera Nuh itu mulai TERLIHAT karena runtuhnya tanah akibat gempa pada tahun 70 sehabis gempa di sana … so tidak ada indikasi bahwa Bahtera Nuh bergeser dari tempatnya

    The earth dropped from around the sides of the ark, defining the formation more clearly and making it more accessible for research.

    ========
    @
    bahkan jika menurut AQ sendiri Al Judi itu ada:

    In summary, there are five sites that claim a history of Al Judi from the Quran:
    1) Cudi Dagi in Southeastern Turkey next to Cizre and Sirnak – Longitude: 42.5 Latitude: 37.3833333
    2) Cudi Dagi in South Central Turkey near Abraham’s Harran and Sanli Urfa – Longitude: 38.8505556 Latitude: 36.9588889
    3) Al Judi on Mount Ararat
    4) Al Judi in Saudi Arabia
    5) Durupinar hills (although this is a local tradition that has not been substantiated historically past about 1985)

    >>>>>>>
    Yang menyatakan ada 5 bukan Al Qur’;an bung … ada 5 itu hanya klaim klaim orang orang saja ….
    silakan terjemahkan lagi … kalimat pembukanya yang kalau menurut saya adalah

    singkatnya ada 5 tempat yang DIKLAIM / DIANGGAP sebagai Al Judi dst ….

    Dari 5 klaim tersebut hanya no 5 yang tepat terbukti kebenarannya …. yaitu Situs Durupinar dimana diketemukannya reruntuhan bahtera Nuh itu

    =========
    @
    jadi sesama ahli ISLAM sendiri tidak jelas Judi yang mana yang dimaksud..

    >>>>>>>> Ahh lagi lagi anda membuat pernyataan yang menyesatkan ….. anda mengutip kalimat ada 5 tempat yang diklaim al judi di atas dari situs noaharksearch ….. kenapa kemudian anda alihkan dari “Ahli Islam” ???

    =======

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      pelajari lagi link yang saya sudah berikan di atas.

      >>>>>>>>

      Tentu saja sudah saya pelajari dan ini saya lengkapi dengan pgoto panoramio pegunungan Ararat itu
      persis yang saya deskripsikan … satu buah photo sudah cukup merepresentasikan fakta sebenarnya tentang bagaimana dan seperti apa pegunungan Ararat yang menurut Alkitab anda …bahtera Nuh ada pada salah satu PUNCAKNYA ….

      link sy delete supaya tidak masuk moderasi

      saudara belum memelajari secara detail..

      ==========
      @
      baca link sebelumnya
      tetapi:
      menurut AQ memang kapan?
      apakah AQ ngikuti apa kata sains?
      >>>>>>>>>>

      Al Qur’an tidak mencatat tanggal dan bulannya …. hanya mencatat peristiwa banjir nya saja

      Alkitab cuma menulis tanggal dan bulannya saja …. tidak diketahui pada tahun atau abad berapa berapa banjir terjadi ….. so. Apanya yang akurat ??? …tidak bisa untuk ditentukan kapan terjadinya dalam Time line sejarah manusia dari keterangan Alkitab anda …

      Kalau saudara membaca Kitab Kejadian menyeluruh saudara bisa menebak tahunnya dihitung mundur dari 2000 tahun lalu.
      Dan akalu saudara mengerti arti MASEHI atau CE, makau saudara bisa paham, mungkin saudara tidak mengerti atau saudara sengaja tidak mau tahu..

      jika AQ hanya menginformasikan peristiwa itu, maka dugaan bisa lahir yaitu AQ hanya berupa kompilasi informasi.
      Seprti dugaan Puin, bahwa banyak source yang awalnya memang tidak dimengerti oleh mulim awal2nya..

      =========
      @
      supaya tidak menjadi masalah bahasa diantara kita:

      Di pegunungan bukit barisan di sumatera saudara bisa ngga menghitung puncaknya?
      apakah dikatakan puncak saudara harus melihat puncak tertinggi, atau bukit itu sendiri kalau sudah lebih tinggi dari tempat tinggal sudah bisa dikatakan puncak

      >>>>>>>>

      Siupaya tidak menjadi masalah bahasa … silakan lihat sendiri photo pegunungan Ararat yang saya tunjukkan linknya ..

      =========
      @
      justru relik itu ditemukan karena ada gempa kawan…
      baca dan pelajarilah sekali lagi link saya..

      >>>>>>>>>

      Betul bahtera Nuh itu mulai TERLIHAT karena runtuhnya tanah akibat gempa pada tahun 70 sehabis gempa di sana … so tidak ada indikasi bahwa Bahtera Nuh bergeser dari tempatnya

      The earth dropped from around the sides of the ark, defining the formation more clearly and making it more accessible for research.

      ========
      @
      bahkan jika menurut AQ sendiri Al Judi itu ada:

      In summary, there are five sites that claim a history of Al Judi from the Quran:
      1) Cudi Dagi in Southeastern Turkey next to Cizre and Sirnak – Longitude: 42.5 Latitude: 37.3833333
      2) Cudi Dagi in South Central Turkey near Abraham’s Harran and Sanli Urfa – Longitude: 38.8505556 Latitude: 36.9588889
      3) Al Judi on Mount Ararat
      4) Al Judi in Saudi Arabia
      5) Durupinar hills (although this is a local tradition that has not been substantiated historically past about 1985)

      >>>>>>>

      Yang menyatakan ada 5 bukan Al Qur’;an bung … ada 5 itu hanya klaim klaim orang orang saja ….
      silakan terjemahkan lagi … kalimat pembukanya yang kalau menurut saya adalah

      singkatnya ada 5 tempat yang DIKLAIM / DIANGGAP sebagai Al Judi dst ….

      Dari 5 klaim tersebut hanya no 5 yang tepat terbukti kebenarannya …. yaitu Situs Durupinar dimana diketemukannya reruntuhan bahtera Nuh itu

      coba saudara terjemahkan sekali lagi kalimat dari link yang saya sebut…perhatikan yang BOLD, dan perhatikan terjemahan saudara…(saudara telah menghilangkan from Quran dan menggantinya dengan dst….)

      Justru karena masih dalam penelitian maka saudara tidak boleh membuat keyakinan saudara sebagai bukti.

      karena keyakinan tidak ada letaknya pada sebuah pembuktian archeologi, pembuktian archeologi hanya bisa sejajar atau berlawanan dengan keyakinan…

      kalau saudara mengklain nomor lima, maka perhatikan keterangan point 5 tersbut:

      5) Durupinar hills (although this is a local tradition that has not been substantiated historically past about 1985)

      =========
      @
      jadi sesama ahli ISLAM sendiri tidak jelas Judi yang mana yang dimaksud..

      >>>>>>>>

      Ahh lagi lagi anda membuat pernyataan yang menyesatkan ….. anda mengutip kalimat ada 5 tempat yang diklaim al judi di atas dari situs noaharksearch ….. kenapa kemudian anda alihkan dari “Ahli Islam” ???

      karena yang meneliti itu termasuk juga doktor2 archeologi dari Islam, makanya sampai sekarang belum ada kesimpulan…

      saudara jangan terlalu gegabah, karena pada masa tertentu sebelum apa yang saudara sebut Al Judi di atas, sebelum gempa membuka relik itu, banyak orang meyakini bahwa al judi yang dimaksud AQ justru adalah Al Judi yangdi Saudi Arabia…

      salam

  61. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas
    @
    ada orang berpendapat lain, makanya sebagai user beliau itu memasukkan pendapatnya di situ, dan wiki memuat setiap historynya,

    >>>>>> Wiki memang menyediakan kolom diskusi …. jika pernyataan user dapat diverifikasi kebenarannya … wiki pasti merevisi kontennya …. dan faktanya wiki tak pernah merevisi kontennnya tentang sana’a sampai sekarang walaupun ada pendapat berbeda pada tahun 2008

    ==========
    @
    bagaimana saudara yakin kutipan ALKITAB itu benar?
    kalau kutipan saudara itu benar, maka ALKITAB adalah KEBENARAN
    kalau ALKITAB adalah kebenaran berarti saudara harus percaya apa kata ALKITAB sepenuhnya..

    >>>>>>>>> Al Qur’an menyatakan ada pengubahan pengubahan atas alkitab

    4. An Nisaa’ 46. Yaitu orang-orang Yahudi, mereka mengubah perkataan dari tempat-tempatnya

    Nabi Muhammad sudah membuat tuntunannya sbb:, ‘Janganlah kalian benarkan perkataan Ahli Kitab dari jangan pula kalian dustakan mereka, akan tetapi katakanlah, ‘Kami beriman kepada Allah dan apa yang diturunkan kepada kami’.” (HR Bukhari [4485]).

    seandainya Alkitab adalah kebenaran seluruhnya tentu kisah pendaratan bahtera nabi Nuh akan seperti di Al Qur’an … Nubuatan Daniel dengan mudah dapat disaksikan kebenarannya jaman sekarang yang ternyata digenapi oleh Islam …

    ========
    @
    nah ALKITAB yang sama sudah mengatakan bahwa KERAJAAN YESUS bukan di dunia ini, kenapa? karena dunia ini tidak kekal, SORGALAH yang kekal

    >>>>>>>> So kerajaan Yesus bukanlah yang dinubuatkan di Kitab Daniel ….

    Nubuat Daniel paralel dengan Al Qur’an dan Hadits berikut :

    Dialah yang telah mengutus RasulNya (dengan membawa) petunjuk (Al-Quran) dan agama yang benar (Islam) untuk dimenangkanNya atas segala agama, walaupun orang-orang musyrikin tidak menyukai. (QS At Taubah 9 : 33)

    Rasulullah SAW., bersabda:

    Sungguh Allah telah menujukkan padaku belahan timur dan barat dari bumi, dan aku melihat kekuasaan ummatku mendominasi semua itu telah aku lihat.” (Shahih Muslim no. 2886)

    Dan saat ini kita sedang menyaksikan berjalannya takdir Allah tersebut ….

    ========
    @
    dan Pemerintahan Yaman sepenuhnya memonitor apa2 dari penemuan Mr Puin..
    daripada kita berpanjang lebar mengenai ini mari melihat linknya:

    >>>>>>>>>>
    Pernyataan anda sekali lagi bertentangan dengan apa yang tertulis di link yang anda tunjukkan sendiri.. lihatlah pada bab :

    Looking at the Fragments

    HE first person to spend a significant amount of time examining the Yemeni fragments, in 1981, was Gerd-R. Puin, a specialist in Arabic calligraphy and Koranic paleography based at Saarland University, in Saarbrücken, Germany. Puin, who had been sent by the German government to ORGANIZE AND OVERESEE THE RESTORATION PROJECT, ….

    DIA adalah Gerard R PUIN orang pertama yang menghabiskan sejumlah besar waktu memeriksa fragmen Yaman, pada tahun 1981, spesialis dalam kaligrafi Arab dan paleografi Alquran berbasis di Saarland University, di Saarbrücken, Jerman.. Puin, telah dikirim oleh pemerintah Jerman untuk MENGATUR DAN MENGAWASI PROYEK NRESTORASI, …….

    =========
    @
    pembacaannya berbeda bisa diakibatkan dari perbedaan diakritic dan vokal…

    nah jika ada 7 pembacaan, lalu apakah ada 7 wahyu dari langit?

    >>>>>>>>> Ahhh…. anda sepertinya senang mengada ada … sampai sekarang tak ada yang namanya pertentangan akibat perbedaan pembacaan kalimat ayat Al Qur’an yang berbeda ….

    kalau anda mau tahu apa itu “beda pembacaan” …. silakan download di sini

    http://www.searchtruth.com/download.php

    dan anda dapat mendengart berbagai bacaan AYAT AYAT AL QUR’AN dari berbagai reciter ( ada sampai 15 reciter ) … silakan simak dan tunjukkan kepada saya jika ada perbedaan bacaan kalimat dari ayat ayat Al Qur’an yang sama … dari berbagai qori / reciter Al Qur’an

    ========
    @
    Dalam standarisasi itu diperkirakan untuk memvokallisasi harus menambahkan kira2 1000 ALEF…

    nah itu bagaimana menurut saudara?

    >>>>>>>> Lagi lagi anda menunjukkan ketidak tahuan anda …..
    Pernyataan yang benar adalah penyisipan tanda baca dengan huruf alief ( tertulis sebagai huruf kecil) sebagai tanda agar vokalnya dibaca lebih panjang ..

    di link wiki tentang sanaa juga sudah dimuat dan saya jelaskan sbb

    Ibrhim next to Ibrhm ….bacaan standar ibraahim bukan ibrahim
    Quran next to Qrn …bacaan standarnya quur’an bukan qur’an.
    Simahum next to Simhum …. bacaan standarnya simaahum bukan simahum

    itulah maksud penyisipan huruf alief

    ========
    @
    artinya saudara telah melabrak sendiri jaminan allah saudara atas AQ,
    jika AQ dijamin lalu malah distandarisasi oleh manusia, lalu dimana kuasa allah saudara yang menjaminnya?

    >>>>>>>> Allah yang menjaga Al Qur’an Dialah yang menggerakkan hati kaum muslim untuk melaksanakannya

    8. Al Anfaal 63. dan Yang mempersatukan hati mereka (orang-orang yang beriman). Walaupun kamu membelanjakan semua (kekayaan) yang berada di bumi, niscaya kamu tidak dapat mempersatukan hati mereka, akan tetapi Allah telah mempersatukan hati mereka. Sesungguhnya Dia Maha Gagah lagi Maha Bijaksana.

    ==========
    @
    jika AQ dikatakan terang benderang dan jelas, lalu kenapa harus distandasisasi? bukankah karena tidak jelas seperti kata Puin

    >>>>>>>> Kenapa anda semakin kelihatan tidak cerdas mencerna komentar komentar saya yang suidah beberapa kali saya ulangi ?????

    Yang distandarisasi adalah ( lafaz ) BACAANnya ….agar (lafaz ) bacaannya sama seperti ketika diwahyukan pertama kali … ini saya copas lagi dan silakan dicerna dengan tenang

    so what’s the problem ???? Standasrtisasi adalah upaya muslim agar Al Qur’an DIBACA sesuai ketika pertama kali diwahyukan ….dari satiu generasi ke generasi berikutnya di sepanjang masa …
    So Standarisasi bacaan Al Qur’an adalah bukanlah masalah pemahaman Al Qur’an TETAPI MASALAH PEMBACAANNYA

    =======
    @
    yang di Atlantic itu sepertinya bukan tulisan Mr Puin, melainkan tulisan Toby Lester

    salam dan selamat menunggu

    >>>>>>>>> Kelihatan sekali anda sudah kehilangan konsentrasi ….silakan baca ini

    Puin’s comments and conclusions

    In a 1999 Atlantic Monthly article, Gerd Puin IS QUOTED as saying that:[2]
    My idea is that the Koran i….. bla … bla … bla …

    Pada tahun 1999 di Artikel Bulanan Atlantic . GERD PUIN DIKUTIP BERKATA bahwa …

    Ide Saya tentang Al Qur’an adalah …. bla …. bla …. bla

    Sebaiknya anda belajar bahasa inggris lagi agar tidak membuat pernyataan yang dapat mempermalukan anda sendiri….

    ========

  62. parhobass Berkata:

    @XucinXgaronX
    @
    ada orang berpendapat lain, makanya sebagai user beliau itu memasukkan pendapatnya di situ, dan wiki memuat setiap historynya,

    >>>>>>

    Wiki memang menyediakan kolom diskusi …. jika pernyataan user dapat diverifikasi kebenarannya … wiki pasti merevisi kontennya …. dan faktanya wiki tak pernah merevisi kontennnya tentang sana’a sampai sekarang walaupun ada pendapat berbeda pada tahun 2008

    daripada kita berdiskui panjang lebar tentang wiki, maka saya menyarankan kepada saudara untuk bertanya seperti seorang user di wiki itu,

    coba cari link dan sumber darimana pernyataan atau quote itu ada…

    saya tunggu

    ==========
    @
    bagaimana saudara yakin kutipan ALKITAB itu benar?
    kalau kutipan saudara itu benar, maka ALKITAB adalah KEBENARAN
    kalau ALKITAB adalah kebenaran berarti saudara harus percaya apa kata ALKITAB sepenuhnya..

    >>>>>>>>>

    Al Qur’an menyatakan ada pengubahan pengubahan atas alkitab

    4. An Nisaa’ 46. Yaitu orang-orang Yahudi, mereka mengubah perkataan dari tempat-tempatnya

    Nabi Muhammad sudah membuat tuntunannya sbb:, ‘Janganlah kalian benarkan perkataan Ahli Kitab dari jangan pula kalian dustakan mereka, akan tetapi katakanlah, ‘Kami beriman kepada Allah dan apa yang diturunkan kepada kami’.” (HR Bukhari [4485]).

    seandainya Alkitab adalah kebenaran seluruhnya tentu kisah pendaratan bahtera nabi Nuh akan seperti di Al Qur’an … Nubuatan Daniel dengan mudah dapat disaksikan kebenarannya jaman sekarang yang ternyata digenapi oleh Islam …

    bagaimana saudara tahu ada pengubahan ini dan itu, lalu mempercayai yang ini dan itu kalau tidak ada pembandingnya?

    itu keyakinan atau fakta yang sekarang saudara katakan?

    ========
    @
    nah ALKITAB yang sama sudah mengatakan bahwa KERAJAAN YESUS bukan di dunia ini, kenapa? karena dunia ini tidak kekal, SORGALAH yang kekal

    >>>>>>>>

    So kerajaan Yesus bukanlah yang dinubuatkan di Kitab Daniel ….

    KERAJAAN yang dinubuatkan para nabi, termasuk DANIEL didalamnya adalah KERAJAAN KEKAL, dan YANG KEKAL hanya SATU, yaitu ALLAH MAHA ESA,… maka KERAJAAN YESUS adalah KERAJAAN yang diberitakan dan dinubuatkan, dan itu bukan di dunia, karena kita percaya dunia akan kiamat, tidak kekal, hanya SORGA yang kekal, dimana hadirat TUAN kita berada.

    Nubuat Daniel paralel dengan Al Qur’an dan Hadits berikut :

    Dialah yang telah mengutus RasulNya (dengan membawa) petunjuk (Al-Quran) dan agama yang benar (Islam) untuk dimenangkanNya atas segala agama, walaupun orang-orang musyrikin tidak menyukai. (QS At Taubah 9 : 33)

    Rasulullah SAW., bersabda:

    Sungguh Allah telah menujukkan padaku belahan timur dan barat dari bumi, dan aku melihat kekuasaan ummatku mendominasi semua itu telah aku lihat.” (Shahih Muslim no. 2886)

    Dan saat ini kita sedang menyaksikan berjalannya takdir Allah tersebut ….

    allah, nabi dan agama saudara bercerita perihal dunia ini, maka DANIEL mengatakan semuanya itu akan binasa, dan berarti allah, agama, nabi saudara turut akan binasa bersama dunia yang ia kejar. Jadi saudara tidak perlu mengimani kiamat.
    dan itu tentu akan berlawanan dengan keimanan/agama saudara.
    ========
    @
    dan Pemerintahan Yaman sepenuhnya memonitor apa2 dari penemuan Mr Puin..
    daripada kita berpanjang lebar mengenai ini mari melihat linknya:

    >>>>>>>>>>

    Pernyataan anda sekali lagi bertentangan dengan apa yang tertulis di link yang anda tunjukkan sendiri.. lihatlah pada bab :

    Looking at the Fragments

    HE first person to spend a significant amount of time examining the Yemeni fragments, in 1981, was Gerd-R. Puin, a specialist in Arabic calligraphy and Koranic paleography based at Saarland University, in Saarbrücken, Germany. Puin, who had been sent by the German government to ORGANIZE AND OVERESEE THE RESTORATION PROJECT, ….

    DIA adalah Gerard R PUIN orang pertama yang menghabiskan sejumlah besar waktu memeriksa fragmen Yaman, pada tahun 1981, spesialis dalam kaligrafi Arab dan paleografi Alquran berbasis di Saarland University, di Saarbrücken, Jerman.. Puin, telah dikirim oleh pemerintah Jerman untuk MENGATUR DAN MENGAWASI PROYEK NRESTORASI, …….

    jangan delete paragraph sebelumnya…

    =========
    @
    pembacaannya berbeda bisa diakibatkan dari perbedaan diakritic dan vokal…

    nah jika ada 7 pembacaan, lalu apakah ada 7 wahyu dari langit?

    >>>>>>>>>

    Ahhh…. anda sepertinya senang mengada ada … sampai sekarang tak ada yang namanya pertentangan akibat perbedaan pembacaan kalimat ayat Al Qur’an yang berbeda ….

    kalau anda mau tahu apa itu “beda pembacaan” …. silakan download di sini

    link saya delete supaya tidak dimoderasi

    dan anda dapat mendengart berbagai bacaan AYAT AYAT AL QUR’AN dari berbagai reciter ( ada sampai 15 reciter ) … silakan simak dan tunjukkan kepada saya jika ada perbedaan bacaan kalimat dari ayat ayat Al Qur’an yang sama … dari berbagai qori / reciter Al Qur’an

    bisa ngga script HTML di sini, kalau bisa saja akan coba…
    berikut perbedaan AQ akibat perbedaan diaktrik dan pembacaan:

    kalau gambar di atas tidak tampil maka akan saya tampilnya linknya diberikutnya..

    kalau saudara bisa membaca dan menerjemahkan kata2 di atas, maka saudara akanmengerti perbedaan makna dan arti yangdiakibatkan oleh diakritik/pembacaan..

    contoh:
    kata LORO dalam bahasa jawa jika dibaca dengan diakritk dan dialeg berbeda bisa diartikan DUA atau SAKIT..

    ========
    @
    Dalam standarisasi itu diperkirakan untuk memvokallisasi harus menambahkan kira2 1000 ALEF…

    nah itu bagaimana menurut saudara?

    >>>>>>>>

    Lagi lagi anda menunjukkan ketidak tahuan anda …..
    Pernyataan yang benar adalah penyisipan tanda baca dengan huruf alief ( tertulis sebagai huruf kecil) sebagai tanda agar vokalnya dibaca lebih panjang ..

    di link wiki tentang sanaa juga sudah dimuat dan saya jelaskan sbb

    Ibrhim next to Ibrhm ….bacaan standar ibraahim bukan ibrahim
    Quran next to Qrn …bacaan standarnya quur’an bukan qur’an.
    Simahum next to Simhum …. bacaan standarnya simaahum bukan simahum

    itulah maksud penyisipan huruf alief

    menambahkan SATU ALEF saja bisa tidak dikatakan telah mengubah AQ sebelumnya?
    kalau ya maka penambahan 1000 gimana?
    jika TIDAK,..
    berarti tangan manusia bisa mengubah AQ dan artinya tidak ada jaminan allah saudara untuk menjaganya…

    ========
    @
    artinya saudara telah melabrak sendiri jaminan allah saudara atas AQ,
    jika AQ dijamin lalu malah distandarisasi oleh manusia, lalu dimana kuasa allah saudara yang menjaminnya?

    >>>>>>>>

    Allah yang menjaga Al Qur’an Dialah yang menggerakkan hati kaum muslim untuk melaksanakannya

    8. Al Anfaal 63. dan Yang mempersatukan hati mereka (orang-orang yang beriman). Walaupun kamu membelanjakan semua (kekayaan) yang berada di bumi, niscaya kamu tidak dapat mempersatukan hati mereka, akan tetapi Allah telah mempersatukan hati mereka. Sesungguhnya Dia Maha Gagah lagi Maha Bijaksana.

    justru utsman dan bebrapa ahli gramatika AQ awal tidak satupun bertanya kepada allah saudara untuk menulis ulang AQ melainkan menetapkan dialeg hanya berdasar suku nabi..

    menurut saudara Muhammad buta huruf atau bisa baca tulis?

    ==========
    @
    jika AQ dikatakan terang benderang dan jelas, lalu kenapa harus distandasisasi? bukankah karena tidak jelas seperti kata Puin

    >>>>>>>>

    Kenapa anda semakin kelihatan tidak cerdas mencerna komentar komentar saya yang suidah beberapa kali saya ulangi ?????

    Yang distandarisasi adalah ( lafaz ) BACAANnya ….agar (lafaz ) bacaannya sama seperti ketika diwahyukan pertama kali … ini saya copas lagi dan silakan dicerna dengan tenang

    so what’s the problem ???? Standasrtisasi adalah upaya muslim agar Al Qur’an DIBACA sesuai ketika pertama kali diwahyukan ….dari satiu generasi ke generasi berikutnya di sepanjang masa …
    So Standarisasi bacaan Al Qur’an adalah bukanlah masalah pemahaman Al Qur’an TETAPI MASALAH PEMBACAANNYA

    1. justru akibat standarisasi itu maka jenis pembacaan lahir banyak…
    dan salah satu dari jenisnya antara lain link/gambar yang saya buat di atas…

    2. Karena ada standarisasi maka ada sesuatu yang tidak dapat dimengerti orang jika hanya melihat huruf2 AQ awal…dan standarisasi itu bukan hanya berakibat kepada makna tetapi juga ajaran dan dogma…

    =======
    @
    yang di Atlantic itu sepertinya bukan tulisan Mr Puin, melainkan tulisan Toby Lester

    salam dan selamat menunggu

    >>>>>>>>>

    Kelihatan sekali anda sudah kehilangan konsentrasi ….silakan baca ini

    Puin’s comments and conclusions

    In a 1999 Atlantic Monthly article, Gerd Puin IS QUOTED as saying that:[2]
    My idea is that the Koran i….. bla … bla … bla …

    Pada tahun 1999 di Artikel Bulanan Atlantic . GERD PUIN DIKUTIP BERKATA bahwa …

    Ide Saya tentang Al Qur’an adalah …. bla …. bla …. bla

    Sebaiknya anda belajar bahasa inggris lagi agar tidak membuat pernyataan yang dapat mempermalukan anda sendiri….

    ========

    Toby Lester menulis artikel di Atlantic, di Atlantic itu Toby mengutic ucapan Puin, dan oleh user Wiki, mengutip tulisan Toby sebagai bukti tertulis…

    Selamat menunggu dan pandangan konservatif saudara kemungkinan bisa berubah..

    salam menunggu

  63. parhobass Berkata:

    ternyata HTML code img tidak bisa:
    saudara bisa lihat 2 AQ yang berbeda akibat perbedaan pembacaan, mengakibat makna yang berbeda

    yang bisa menerjemahkan maka akan sangat mengerti akibat perbedaan itu, ini linknya

    http://hakadosh.files.wordpress.com/2011/10/01.jpg

  64. Stain Remover Berkata:

    Penyebutan tanggal dan bulan pada suatu peristiwa yang sudah sangat lama kejadiannya adalah suatu kebodohan sekaligus pembodohan. Sebab orang akan lebih mengingat tahun kejadiannya dibanding bulan apalagi tanggalnya, bukan begitu bung ?

    Al Qur’an dalam hal ini sudah tepat, yaitu dengan mengemukakan bukti fisik dari peristiwa tersebut :

    Dan Kami angkut Nuh ke atas (bahtera) yang terbuat dari PAPAN DAN PAKU ( Al Qamar 13 )

    dan dengan bukti fisik itulah manusia akhirnya dapat MENDUGA-DUGA kapan peristiwa itu terjadi.

    berdialog panjang, tanpa menarik kesimpulan dini, itu juga dagelan

    salam bagi yang mengikuti petunjuk

  65. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas
    @
    daripada kita berdiskui panjang lebar tentang wiki, maka saya menyarankan kepada saudara untuk bertanya seperti seorang user di wiki itu,

    >>>>>>>
    wiki sudah memberikan memberikan keterangan final atas semua manuscript sana’a … dan kalau ada bukti baru …pastilah mereka akan segera merevisi …. sampai saat ini di wiki tertulis pernyataan bahwa manuscript sana’a adalah tidak berbeda dengan manuscript Qur’an dimanapun …

    these Yemeni Qur’anic fragments do not differ from those found in museums and libraries elsewhere

    bukankah anda yang menyatakan ada perbedaan manuscript sana’a dengan Al Qur’an lainnya … maka silakan anda mengajukan buktinya kepada mereka agar segera direvisi sesuai kehendak anda …dan diketahui oleh seluruh dunia

    ========
    @

    bagaimana saudara tahu ada pengubahan ini dan itu, lalu mempercayai yang ini dan itu kalau tidak ada pembandingnya?

    itu keyakinan atau fakta yang sekarang saudara katakan?

    >>>>>>>> Pembandingnya adalah Al Qur’an yang tidak sama dengan Al Qur’an adalah palsu … contoh paling mudah adalah kisah bahtera Nuh …

    46. Al Ahqaaf 12. Dan sebelum Al Quran itu telah ada kitab Musa sebagai petunjuk dan rahmat. Dan ini (Al Quran) adalah kitab yang membenarkannya dalam bahasa Arab untuk memberi peringatan kepada orang-orang yang zalim dan memberi kabar gembira kepada orang-orang yang berbuat baik.

    5. Al Maa’idah 48. Dan Kami telah turunkan kepadamu Al Quran dengan membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumnya, yaitu kitab-kitab (yang diturunkan sebelumnya) dan batu ujian

    =========
    @
    KERAJAAN yang dinubuatkan para nabi, termasuk DANIEL didalamnya adalah KERAJAAN KEKAL, dan YANG KEKAL hanya SATU, yaitu ALLAH MAHA ESA,…

    tidakkah anda baca bahwa nubuat Daniel 2:31-44 kerajaan yang kekal itu munculnya adalah berurutan dari setelah runtuhnya Babilonia, Medo Persia, Yunani , dan Romawi ??? hanya Islam yang meruntuhkan Romawi sekaligus menguasai Babilonia, Persia dan Yunani … Semua bekas kerajaan tersebut sekarang didominasi muslim dan jejak jejak kerajaan mereka (patung patung berhalanya ) telah lenyap seperti pengirikan pada musim panas … semua telah tergenapi secara persis walaupun anda mengingkarinya dengan mengalihkannya kepada kerajaan Yesus yang sampai saat ini tidak datang datang walaupun jaman raja raja telah lewat ….. telah berganti dengan jaman demokrasi….

    Daniel 2:44 Tetapi PADA ZAMAN RAJA RAJA, Allah semesta langit akan mendirikan suatu kerajaan yang tidak akan binasa sampai selama-lamanya, dan kekuasaan tidak akan beralih lagi kepada bangsa lain: kerajaan itu akan meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya, tetapi KERAJAAN ITU SENDIRI AKAN TETAP UNTUK SELAMA LAMANYA,

    ===========
    @
    allah, nabi dan agama saudara bercerita perihal dunia ini, maka DANIEL mengatakan semuanya itu akan binasa, dan berarti allah, agama, nabi saudara turut akan binasa bersama dunia yang ia kejar

    >>>>>>>>
    Nubuat Daniel menyatakan bahwa kerajaan batu tersebut akan kekal meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya karena Allah sendiri yang mendirikannya …

    KERAJAAN ITU SENDIRI AKAN TETAP UNTUK SELAMA LAMANYA, . Allah yang menghendaki seperti itu …

    =========
    dan Pemerintahan Yaman sepenuhnya memonitor apa2 dari penemuan Mr Puin
    @
    jangan delete paragraph sebelumnya…

    >>>>>>> Anda kurang puas ??? baik saya copas kan

    Looking at the Fragments

    THE first person to spend a significant amount of time examining the Yemeni fragments, in 1981, was Gerd-R. Puin, a specialist in Arabic calligraphy and Koranic paleography based at Saarland University, in Saarbrücken, Germany. Puin, who had been sent by the German government to organize and oversee the restoration project

    Melihat Fragmen

    orang pertama yang menghabiskan sejumlah besar waktu memeriksa fragmen Yaman, pada tahun 1981, adalah Gerd-R. Puin, spesialis dalam kaligrafi Arab dan paleografi Alquran berbasis di Saarland University, di Saarbrücken, Jerman. Puin, yang telah dikirim oleh pemerintah Jerman untuk mengatur dan mengawasi proyek restorasi…

    so pernyataan anda semuanya tanpa dasar bung …. silakan tunjukkan buktinya di link mana lagi atau silakan copas darimana anda mengutipnya …

    =======
    @
    contoh:
    kata LORO dalam bahasa jawa jika dibaca dengan diakritk dan dialeg berbeda bisa diartikan DUA atau SAKIT..

    >>>>>>>>> Nahhhh…itulah sebabnya mengapa harus ada standar membacanya supaya tidak timbul pengertian yang bias …. seperti itulAH TUJUAN STANDARISASI PEMBACAAN aL qUR’AN disesuaikan dengan logat / dialeg Quraisy sebagaimana Al Qur’an dibaca Nabi Muhammad

    =======
    @
    menambahkan SATU ALEF saja bisa tidak dikatakan telah mengubah AQ sebelumnya?
    kalau ya maka penambahan 1000 gimana?
    jika TIDAK,..
    berarti tangan manusia bisa mengubah AQ dan artinya tidak ada jaminan allah saudara untuk menjaganya…

    >>>>>>>>>

    penyisipan huruf Alief hanya sebagai tanda bahwa suku kata dimana huruf alief itu ditempatkan harus dibaca lebih panjang sesuai dengan yang dibaca Nabi Muhammad …. jika tidak dibaca panjang maka tidak disisipkan huruf Alief contohnya sudah ada 3 kata dimuat juga pada wiki tentang manuscripgt Sana’a …ibrahim, quran dan simahum yang tentu saja tidak mungkin akan mengubah maknanya … kelihatannya anda tidak mampu berpikir logis … mana ada muslim yang sudah susah payah menghafal Al Qur’an kemudian begitu mudah untuk mengacak acak hafalannya …

    ========

    @
    justru utsman dan bebrapa ahli gramatika AQ awal tidak satupun bertanya kepada allah saudara untuk menulis ulang AQ melainkan menetapkan dialeg hanya berdasar suku nabi..

    >>>>>>>> maksud pertanyaan anda bagaimana ??? Pada masa kekhalifahan Utsman di Madinah masih banyak sahabat sahabat Nabi Penghafal Al Qur’an termasuk Utsman sendiri …. so saat itu di Madinah tidak ada masalah pembacaan … semuanya standar …

    Tanda tanda perbedaan LOGAT pembacaan bermula setelah Islam meyebar ke wilayah yang tidak berbahasa arab di Azerbaijan … yang kemudian dilaporkan kepada Khalifah Utsman yanhg segera mengambil tindakan dini penyusunan Mushaf Qur’an standar… Dan Utsman selalu menyertakan penghafal Qur’an untuk mengajar muslim ke setiap daerah yang dikirimi Mushaf Qur’annya

    Fungsi penulisan Al Qur’an (sampai sekarang) adalah sebagai penguat hafalan ….

    begitulah kehatihatian muslim memelihara Al Quran … Dan hasilnya adalah keseragaman bacaan Al Qur’an di seluruh dunia …

    ==========
    @
    1. justru akibat standarisasi itu maka jenis pembacaan lahir banyak…
    dan salah satu dari jenisnya antara lain link/gambar yang saya buat di atas…

    2. Karena ada standarisasi maka ada sesuatu yang tidak dapat dimengerti orang jika hanya melihat huruf2 AQ awal…dan standarisasi itu bukan hanya berakibat kepada makna tetapi juga ajaran dan dogma…

    >>>>>>>>
    1. adanya standar pembacaan melahirkan makin banyak jenis pembacaan ….. ini logika apaan ???? memangnya anda lihat ketika warta berita di TVRI …dari aceh sampai Papua bahasa indonesianya berbeda??? … kenapa maqlah sama ???

    tentunya karena ada standar baca bahasa Indonesia kan ???? begitulah ilustrasi sederhananya …

    Justru adanya standarisASI MAKA pasti ada keseragaman semuanya …. contohnya adanya standar ISO dll maka produk produk yang standar pasti seragam …. apakah anda berpendapat ketika suatu perusahaan memiliki sertifikat standar ISO maka

    2. Rupanya anda sangat pelupa sehingga harus saya posting berulang ulang bahwa standarisasi adalah dalam hal PEMBACAan … ( KALAU MASIH BELUM MENGERTI JUGA … ya tidak masalah kalau saya tulis lagi ….)
    ========
    @
    Toby Lester menulis artikel di Atlantic, di Atlantic itu Toby mengutic ucapan Puin, dan oleh user Wiki, mengutip tulisan Toby sebagai bukti tertulis…

    >>>>>>> jadi begitukah kualitas kredibilitas wiki menurut anda ???? so silakan anda menanggapi article Toby lester dan silakan masukkan ke wiki agar sesuai dengan kehendak anda …. mudah kann???

    =======
    @
    ternyata HTML code img tidak bisa:
    saudara bisa lihat 2 AQ yang berbeda akibat perbedaan pembacaan, mengakibat makna yang berbeda

    yang bisa menerjemahkan maka akan sangat mengerti akibat perbedaan itu, ini linknya

    >>>>>>> Bisakah anda tunjukkan yang pertama al Quran terbitan mana dan yang kedua juga darimana sehingga bisa saya verifikasi online ????

    ========

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX
      daripada kita berdiskui panjang lebar tentang wiki, maka saya menyarankan kepada saudara untuk bertanya seperti seorang user di wiki itu,

      >>>>>>>

      wiki sudah memberikan memberikan keterangan final atas semua manuscript sana’a … dan kalau ada bukti baru …pastilah mereka akan segera merevisi …. sampai saat ini di wiki tertulis pernyataan bahwa manuscript sana’a adalah tidak berbeda dengan manuscript Qur’an dimanapun …

      these Yemeni Qur’anic fragments do not differ from those found in museums and libraries elsewhere

      bukankah anda yang menyatakan ada perbedaan manuscript sana’a dengan Al Qur’an lainnya … maka silakan anda mengajukan buktinya kepada mereka agar segera direvisi sesuai kehendak anda …dan diketahui oleh seluruh dunia

      1. Penelitian Mr Puin belum selesai, sehingga kita harus menunggu.
      2. Copy dari hasil kerja Mr Puin tidak bisa diakses dan belum bisa, karena itulah hanya sebagian2 yang dikeluarkan, termasuk contohnya yang di link awarnes yang saya berikan.
      3. Dari kesimpulan sementara ada indikasi perbedaan.

      jadi kita tunggu saja.

      ========
      @

      bagaimana saudara tahu ada pengubahan ini dan itu, lalu mempercayai yang ini dan itu kalau tidak ada pembandingnya?

      itu keyakinan atau fakta yang sekarang saudara katakan?

      >>>>>>>>

      Pembandingnya adalah Al Qur’an yang tidak sama dengan Al Qur’an adalah palsu … contoh paling mudah adalah kisah bahtera Nuh …

      46. Al Ahqaaf 12. Dan sebelum Al Quran itu telah ada kitab Musa sebagai petunjuk dan rahmat. Dan ini (Al Quran) adalah kitab yang membenarkannya dalam bahasa Arab untuk memberi peringatan kepada orang-orang yang zalim dan memberi kabar gembira kepada orang-orang yang berbuat baik.

      5. Al Maa’idah 48. Dan Kami telah turunkan kepadamu Al Quran dengan membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumnya, yaitu kitab-kitab (yang diturunkan sebelumnya) dan batu ujian

      dari mana saudara tahu AQ yang sekarang bisa sebagai master, sementara saudara tidak pernah tahu AQ mana saja yang dibakar oleh Utsman…

      faktanya adalah:
      AQ sekarang menulis bahwa TRITUNGGAL = ALLAH + ISA+Maria

      nah sejak kapan KRISTEN mengatakan Tritunggal seperti itu?
      apakah AQ salah? atau allah saudara salah? atau penerjemah AQ yang salah?

      =========
      @

      KERAJAAN yang dinubuatkan para nabi, termasuk DANIEL didalamnya adalah KERAJAAN KEKAL, dan YANG KEKAL hanya SATU, yaitu ALLAH MAHA ESA,…

      tidakkah anda baca bahwa nubuat Daniel 2:31-44 kerajaan yang kekal itu munculnya adalah berurutan dari setelah runtuhnya Babilonia, Medo Persia, Yunani , dan Romawi ??? hanya Islam yang meruntuhkan Romawi sekaligus menguasai Babilonia, Persia dan Yunani … Semua bekas kerajaan tersebut sekarang didominasi muslim dan jejak jejak kerajaan mereka (patung patung berhalanya ) telah lenyap seperti pengirikan pada musim panas … semua telah tergenapi secara persis walaupun anda mengingkarinya dengan mengalihkannya kepada kerajaan Yesus yang sampai saat ini tidak datang datang walaupun jaman raja raja telah lewat ….. telah berganti dengan jaman demokrasi….

      Daniel 2:44 Tetapi PADA ZAMAN RAJA RAJA, Allah semesta langit akan mendirikan suatu kerajaan yang tidak akan binasa sampai selama-lamanya, dan kekuasaan tidak akan beralih lagi kepada bangsa lain: kerajaan itu akan meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya, tetapi KERAJAAN ITU SENDIRI AKAN TETAP UNTUK SELAMA LAMANYA,

      Saudara bisa memiliki keyakinan seperti itu, tetapi bukan itu yang dikatakan ALKITAB.
      1. YESUS berkata: “KerajaanKU bukan di dunia ini”,
      2. YANG KEKAL ADALAH ALLAH
      3. Hadirat ALLAH memenuhi KERAJAANNYA
      4. YESUS adalah RAJA SORGA

      kesimpulan ketika Romawi berkuasa, KERAJAAN YESUS telah diberitakan, dan bahkan sampai sekarang masih diberitakan.

      5. Dunia akan runtuh, karena kita mengimani kiamat, jadi kalau ISLAM adalah kerajaan di dunia maka ISLAM akan runtuh pada saat dunia kiamat
      6. Ada tidak di AQ dikatakan ISLAM itu memiliki RAJA?

      ===========
      @
      allah, nabi dan agama saudara bercerita perihal dunia ini, maka DANIEL mengatakan semuanya itu akan binasa, dan berarti allah, agama, nabi saudara turut akan binasa bersama dunia yang ia kejar

      >>>>>>>>

      Nubuat Daniel menyatakan bahwa kerajaan batu tersebut akan kekal meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya karena Allah sendiri yang mendirikannya …

      KERAJAAN ITU SENDIRI AKAN TETAP UNTUK SELAMA LAMANYA, . Allah yang menghendaki seperti itu …

      Tepat sejali, dan karena dunia akan kiamat, maka KERAJAAN itu bukan di dunia, KERAJAAN itu adalah KERAJAAN YESUS, KERAJAAN ALLAH YANG KEKAL.
      Dan karena Disebut KERAJAAN maka berulang kali ALKITAB memanggil ALLAH sebagai RAJA di atas segala raja, itu tidak ditemukan di literatur ISLAM karena allah swt tidak pernah mengatakn dirinya sebagai raja.

      =========
      dan Pemerintahan Yaman sepenuhnya memonitor apa2 dari penemuan Mr Puin
      @
      jangan delete paragraph sebelumnya…

      >>>>>>>

      Anda kurang puas ??? baik saya copas kan

      Looking at the Fragments

      THE first person to spend a significant amount of time examining the Yemeni fragments, in 1981, was Gerd-R. Puin, a specialist in Arabic calligraphy and Koranic paleography based at Saarland University, in Saarbrücken, Germany. Puin, who had been sent by the German government to organize and oversee the restoration project

      Melihat Fragmen

      orang pertama yang menghabiskan sejumlah besar waktu memeriksa fragmen Yaman, pada tahun 1981, adalah Gerd-R. Puin, spesialis dalam kaligrafi Arab dan paleografi Alquran berbasis di Saarland University, di Saarbrücken, Jerman. Puin, yang telah dikirim oleh pemerintah Jerman untuk mengatur dan mengawasi proyek restorasi…

      so pernyataan anda semuanya tanpa dasar bung …. silakan tunjukkan buktinya di link mana lagi atau silakan copas darimana anda mengutipnya …

      baca source di link berikut:
      http://www.theatlantic.com/magazine/archive/1999/01/what-is-the-koran/4024/
      lihat di paragrah ke dua…

      =======
      @
      contoh:
      kata LORO dalam bahasa jawa jika dibaca dengan diakritk dan dialeg berbeda bisa diartikan DUA atau SAKIT..

      >>>>>>>>>

      Nahhhh…itulah sebabnya mengapa harus ada standar membacanya supaya tidak timbul pengertian yang bias …. seperti itulAH TUJUAN STANDARISASI PEMBACAAN aL qUR’AN disesuaikan dengan logat / dialeg Quraisy sebagaimana Al Qur’an dibaca Nabi Muhammad

      nah karena adanya standarasi itulah maka ada campur tangan manusia…AQ tidak bersih dari campur tangan manusia.

      =======
      @
      menambahkan SATU ALEF saja bisa tidak dikatakan telah mengubah AQ sebelumnya?
      kalau ya maka penambahan 1000 gimana?
      jika TIDAK,..
      berarti tangan manusia bisa mengubah AQ dan artinya tidak ada jaminan allah saudara untuk menjaganya…

      >>>>>>>>>

      penyisipan huruf Alief hanya sebagai tanda bahwa suku kata dimana huruf alief itu ditempatkan harus dibaca lebih panjang sesuai dengan yang dibaca Nabi Muhammad …. jika tidak dibaca panjang maka tidak disisipkan huruf Alief contohnya sudah ada 3 kata dimuat juga pada wiki tentang manuscripgt Sana’a …ibrahim, quran dan simahum yang tentu saja tidak mungkin akan mengubah maknanya … kelihatannya anda tidak mampu berpikir logis … mana ada muslim yang sudah susah payah menghafal Al Qur’an kemudian begitu mudah untuk mengacak acak hafalannya …

      dari link yang saya buat sudah ada bukti perbedaan akibat dari hafalan yang berbeda..

      Saudara mengerti arti warna suara kan?
      kalau saudara mengerti maka saudara akan tahu bahwa tidak ada bentuk pengucapan yang sama dari setiap manusia.
      Jadi kata LORO bisa saja dibaca seseorang dengan arti DUA, dan bisa dibaca seseorangd engan arti SAKIT.

      ========

      @
      justru utsman dan bebrapa ahli gramatika AQ awal tidak satupun bertanya kepada allah saudara untuk menulis ulang AQ melainkan menetapkan dialeg hanya berdasar suku nabi..

      >>>>>>>>

      maksud pertanyaan anda bagaimana ???

      Ketika AQ telah ditemukan banyak jenis penulisan dan pengucapan maka Utsman menstandarisasi, salah satu standarisasinya adalah jika ditemukan kata sulit maka harus disesuaiakan dengan dialeg Quraisi, kenapa Quraisi? karena suku Muhammad dari suku Quraisi.
      Pertanyaan pernah ngga Utsman bertanya langsung ke Jibril atau ke allah bahwa bentuk dialeg dan pelafasan harus seperti ini dan itu?, sepertinya tidak pernah kan?
      Kenapa dikatakan allah menjamin AQ justru pada saat dipertanyakan jenis dialeg yang benar Utsman tidak bertanya ke allah dan atau allah tidak memberi wahyu/pemberitahuan sama sekali?

      Pada masa kekhalifahan Utsman di Madinah masih banyak sahabat sahabat Nabi Penghafal Al Qur’an termasuk Utsman sendiri …. so saat itu di Madinah tidak ada masalah pembacaan … semuanya standar …

      Tanda tanda perbedaan LOGAT pembacaan bermula setelah Islam meyebar ke wilayah yang tidak berbahasa arab di Azerbaijan … yang kemudian dilaporkan kepada Khalifah Utsman yanhg segera mengambil tindakan dini penyusunan Mushaf Qur’an standar… Dan Utsman selalu menyertakan penghafal Qur’an untuk mengajar muslim ke setiap daerah yang dikirimi Mushaf Qur’annya

      Fungsi penulisan Al Qur’an (sampai sekarang) adalah sebagai penguat hafalan ….

      begitulah kehatihatian muslim memelihara Al Quran … Dan hasilnya adalah keseragaman bacaan Al Qur’an di seluruh dunia …

      Muslim yang hati2 menjaga atau campur allah saudara memang tidak ada?
      kalau muslim hati2 lalu kenapa Sanaa bisa bertahan?
      jika allah saudara menjamin, lalu kenapa saudara sibuk2 menjaga?

      ==========
      @
      1. justru akibat standarisasi itu maka jenis pembacaan lahir banyak…
      dan salah satu dari jenisnya antara lain link/gambar yang saya buat di atas…

      2. Karena ada standarisasi maka ada sesuatu yang tidak dapat dimengerti orang jika hanya melihat huruf2 AQ awal…dan standarisasi itu bukan hanya berakibat kepada makna tetapi juga ajaran dan dogma…

      >>>>>>>>

      1. adanya standar pembacaan melahirkan makin banyak jenis pembacaan ….. ini logika apaan ???? memangnya anda lihat ketika warta berita di TVRI …dari aceh sampai Papua bahasa indonesianya berbeda??? … kenapa maqlah sama ???

      tentunya karena ada standar baca bahasa Indonesia kan ???? begitulah ilustrasi sederhananya …

      Justru adanya standarisASI MAKA pasti ada keseragaman semuanya …. contohnya adanya standar ISO dll maka produk produk yang standar pasti seragam …. apakah anda berpendapat ketika suatu perusahaan memiliki sertifikat standar ISO maka

      Bahasa Indonesia tidak pernah distandarisasi dalam arti menyamakan diakritik dan dialek. Toh dialek yang banyak tidak bisa dipungkiri, dan akibat dialek inilah orang bisa salah mengerti karena bisa berbeda makna…
      Contoh LORO oleh lidah JAWA akan berbeda denga kata LORO oleh lidah SUMATERA..

      2. Rupanya anda sangat pelupa sehingga harus saya posting berulang ulang bahwa standarisasi adalah dalam hal PEMBACAan … ( KALAU MASIH BELUM MENGERTI JUGA … ya tidak masalah kalau saya tulis lagi ….)

      Pembacaan distandarisasi, tetapi dari yang dibacakan akhirnya dituliskan juga…

      ========
      @
      Toby Lester menulis artikel di Atlantic, di Atlantic itu Toby mengutic ucapan Puin, dan oleh user Wiki, mengutip tulisan Toby sebagai bukti tertulis…

      >>>>>>>

      jadi begitukah kualitas kredibilitas wiki menurut anda ???? so silakan anda menanggapi article Toby lester dan silakan masukkan ke wiki agar sesuai dengan kehendak anda …. mudah kann???

      Justru karena wiki merefer ke Atlantic maka itu dapat dipertanggungjawabkan..
      sementara referensi dari quote yang ini :
      Quote from the letter Puin wrote to Al-Qadi Ismail al-Akwa of Yemen:[7]

      “The important thing, thank God, is that these Yemeni Qur’anic fragments do not differ from those found in museums and libraries elsewhere, with the exception of details that do not touch the Qur’an itself, but are rather differences in the way words are spelled. This phenomenon is well-known, even in the Qur’an published in Cairo in which is written:

      Ibrhim next to Ibrhm
      Quran next to Qrn
      Simahum next to Simhum

      In the oldest Yemeni Qur’anic fragments, for example, the phenomenon of not writing the vowel alif is rather common.”

      dikatakan dari ^ M. M. Azami, The History of the Qur’anic Text from Revelation to Compilation: A Comparative Study with the Old and New Testaments, UK Islamic Academy, 2003 pp. 12

      yang oleh user wiki dipertanyakan validatasnya.
      Source itu memang ada di karangan ^ M. M. Azami, The History of the Qur’anic Text from Revelation to Compilation: A Comparative Study with the Old and New Testaments, UK Islamic Academy, 2003 pp. 12, tetapi dugaan surat PUIN itu tidak pernah ada, itulah yang dipertanyaan user wiki yang satunya…

      paham tidak maksudnya?

      =======
      @
      ternyata HTML code img tidak bisa:
      saudara bisa lihat 2 AQ yang berbeda akibat perbedaan pembacaan, mengakibat makna yang berbeda

      yang bisa menerjemahkan maka akan sangat mengerti akibat perbedaan itu, ini linknya

      >>>>>>>

      Bisakah anda tunjukkan yang pertama al Quran terbitan mana dan yang kedua juga darimana sehingga bisa saya verifikasi online ????

      ========

      sebagai wikipedia mania, tadi saya cari ternyata ada juga di wikineh
      ganti DOT menjadi TITIK, supaya tidak dimoderasi:

      enDOTwikipediaDOTorg/wiki/Qira%27at
      lihat di paragrah:
      Examples of Readings of Hafs and Warsh

      salam

      • xucinxgaronx Berkata:

        to Parhobas
        @
        1. Penelitian Mr Puin belum selesai, sehingga kita harus menunggu.
        >>>>>>>>
        Puin sudah meneliti manuscript Sana’a sejaK 1979 … SUDAH berlalu 32 tahun … tak pernah selesai selesai ???….

        ==========
        2. Copy dari hasil kerja Mr Puin tidak bisa diakses dan belum bisa, karena itulah hanya sebagian2 yang dikeluarkan, termasuk contohnya yang di link awarnes yang saya berikan.

        >>>>>>>>
        di Link tsb tidak menunjukkan ada perbedaan dengan Al Qur’an manapun … so … nothing problems

        ==========
        3. Dari kesimpulan sementara ada indikasi perbedaan.

        >>>>>>>>> Anda menyatakan ada indikasi perbedaan tetapi tidak bisa memberikan bukti … Padahal Puin sudah membuat konklusinya di tahun 1999

        these Yemeni Qur’anic fragments do not differ from those found in museums and libraries elsewhere

        =========
        @
        dari mana saudara tahu AQ yang sekarang bisa sebagai master, sementara saudara tidak pernah tahu AQ mana saja yang dibakar oleh Utsman…

        >>>>>>> Yang dibakar oleh khalifah Utsman adalah hard copy ayat ayat Al Qur’an yang ditulis di pelepah korma, batu , kulit , kayu dsb setelah dibuatnya Mushaf Qur’an yang lengkap

        ========
        @
        faktanya adalah:
        AQ sekarang menulis bahwa TRITUNGGAL = ALLAH + ISA+Maria

        >>>>>>>>>

        silakan baca buku azis sulya atiya ” History of eastern Christianity ”

        supaya anda tahu latar belakang sejarah konsili konstantinopel 381 M yang salah satu penyebabnya adalah adanya penyembahan terhadap Maria oleh sekte kristen Maronit …. keputusan Konsili Nikea adalah menegaskan kembali Konsili Nikea 325 M dengan mengangkat Roh Kudus sebagai oknum Tuhan ketiga … dan menggusur kepercayaan sekte Maronit dan mengutuknya sebagai bidat

        sampai sekarang sekte maronit masih eksis di Lebanon

        ==========

        @
        1. YESUS berkata: “KerajaanKU bukan di dunia ini”,

        >>>>>>>> Anda betul … Artinya jelas bahwa Nubuatan Daniel 2;44 tentang kerajaan Allah bukanlah yang dibangun Yesus …

        ========
        2.2. YANG KEKAL ADALAH ALLAH
        >>>>>>>
        Betul dan kerajaannnya juga akan kekal dan akan diberikan bukan kepada bangsa Israel

        Mat 21:43 Sebab itu, Aku berkata kepadamu, bahwa Kerajaan Allah akan diambil dari padamu dan akan diberikan kepada suatu bangsa yang akan menghasilkan buah Kerajaan itu.

        digenapi dengan Islam yang tetap meneguhkan syariat syariat sebelumnya

        ========
        3. Hadirat ALLAH memenuhi KERAJAANNYA

        >>>>>>>>>
        Kehadiran Allah adalah tercermin dari syariat yang diturunkan dan dituruti umatnya… satu satuny umat yang tetap memegang syariat adalah umat Islam … sementara kristen sama sekali tidak memiliki syariat apapun …..

        =========
        @
        4. YESUS adalah RAJA SORGA

        >>>>>>> Tidak ada keterangan di alkitab bahwa Yesus adalah raja sorga ….

        =======
        @
        kesimpulan ketika Romawi berkuasa, KERAJAAN YESUS telah diberitakan, dan bahkan sampai sekarang masih diberitakan.

        >>>>>>> mana ada ayat yang berbunyi seperti itu ???? silakan tunjukkan … Yesus malah menyatakan seperti ini

        Mat 10:7 Pergilah dan beritakanlah: Kerajaan Sorga sudah dekat.

        Sudah dekat artinya belum datang … beda kalau Yesus mengatakan Kerajaan Sorga sudah datang …

        =======
        @
        5. Dunia akan runtuh, karena kita mengimani kiamat, jadi kalau ISLAM adalah kerajaan di dunia maka ISLAM akan runtuh pada saat dunia kiamat

        >>>>>>>>> Pada waktu kiamat semua akan musnah ….Semua agama selain Islam akan musnah sebelum kiamat … indikasinya sudah tampak jelas dari semakin menyebarnya agama Islam walaupun tanpa dukungan dana seperti misi misi kristen …
        =========
        @

        6. Ada tidak di AQ dikatakan ISLAM itu memiliki RAJA?

        >>>>>>>>

        baca surat awal Al Quran
        1. Al Faatihah 4. Yang menguasai /merajai Hari Pembalasan.
        dan Surat Akhir Al Qur’an
        114. An-Naas 2. Raja manusia.
        114. An-Naas 3. Sembahan manusia.

        ======

        @
        Tepat sejali, dan karena dunia akan kiamat, maka KERAJAAN itu bukan di dunia, KERAJAAN itu adalah KERAJAAN YESUS, KERAJAAN ALLAH YANG KEKAL.

        >>>>>>>> Daniel saja menubuatkan kerajaan Dunia mulai dari Babilonia dst
        DANIEL 2:38 dan yang ke dalam tangannya telah diserahkan-Nya anak-anak manusia, di manapun mereka berada, binatang-binatang di padang dan burung-burung di udara, dan yang dibuat-Nya menjadi kuasa atas semuanya itu tuankulah KEPALA YANG DARI EMAS itu.

        So Kaisar Nebukadnezar Babilonia adalah raja dengan simblol kepala emas

        DANIEL 2:39 Tetapi sesudah tuanku akan muncul suatu kerajaan lain, yang kurang besar dari kerajaan tuanku; kemudian suatu kerajaan lagi, yakni yang ketiga, dari TEMBAGA, yang akan berkuasa atas seluruh bumi.

        Medio Persia dan Yunani adalah yang menggenapi nubuat di atas

        Daniel 2:40 Sesudah itu akan ada suatu kerajaan yang keempat, yang keras seperti besi, tepat seperti besi yang meremukkan dan menghancurkan segala sesuatu; dan seperti besi yang menghancurluluhkan, maka kerajaan ini akan meremukkan dan menghancurluluhkan semuanya.

        Romawi mnggenapi nubuat di atas

        Daniel 2:42 Tetapi sebagaimana jari-jari kaki itu sebagian dari besi dan sebagian lagi dari tanah liat, demikianlah kerajaan itu akan menjadi keras sebagian dan rapuh sebagian.

        Romawi pecah menjadi 2 menggenapi nubuat di atas

        Daniel 2:43 Seperti tuanku lihat besi bercampur dengan tanah liat, itu berarti: mereka akan bercampur oleh perkawinan, tetapi tidak akan merupakan satu kesatuan, seperti besi tidak dapat bercampur dengan tanah liat.

        Daniel 2:44 Tetapi pada zaman raja-raja, Allah semesta langit akan mendirikan suatu kerajaan yang tidak akan binasa sampai selama-lamanya, dan kekuasaan tidak akan beralih lagi kepada bangsa lain: kerajaan itu akan meremukkan segala kerajaan dan menghabisinya, tetapi KERAJAAN ITU SENDIRI AKAN TETAP UNTUK SELAMA LAMANYA,

        Kerajaan Islam yang menggenapi nubuat ayat terakhir di atas

        Semua wilayah kerajaan kerajaan besar tersebut sampai hari ini dikuasai negeri negeri Muslim dan pasti selamANYA DIKUASAI MUSLIM ,, kERAJAAN MUSLIM ITU AKAN TETAP SELAMA Lamanya

        =======
        @
        theatlantic.com/magazine/archive/1999/01/what-is-the-koran/4024/
        lihat di paragrah ke dua…

        >>>>>>>
        Dimana ada kalimat yang menunjukkan bahwa pemerintah Yaman memobitor apa apa dari penemuan PUIN … kenapa anda selalu mengarang ngarang ???

        =======
        @
        nah karena adanya standarasi itulah maka ada campur tangan manusia…AQ tidak bersih dari campur tangan manusia.

        >>>>>> Yang anda namakan campur tangan itu sebenarnya adalah usaha untuk tetap mengucapkan bacaan Al Quran sebagaimana aslinya ….

        =======
        @
        dari link yang saya buat sudah ada bukti perbedaan akibat dari hafalan yang berbeda..

        >>>>>>>

        silakan sebutkan perbedaan artinya …. yang anda tunjukkan adalah perbedaan loghat /dialek… sementara Tak ada perubahan total atas artinya

        =======

        @
        Saudara mengerti arti warna suara kan?
        kalau saudara mengerti maka saudara akan tahu bahwa tidak ada bentuk pengucapan yang sama dari setiap manusia.
        Jadi kata LORO bisa saja dibaca seseorang dengan arti DUA, dan bisa dibaca seseorangd engan arti SAKIT.

        >>>>>>>>

        Tentu saja saya tahu apa warna suara dll … ilustrasi anda sebenarnya sangat mentah … jika anda orang batak mendengar ucapan loro dan lara … mungkin akan kebingungan tetapi bagi orang yang native speakernya bahasa jawa tentu saja tidak akan bingung … mereka pasti tahu mana yang artinya sakit dan mana yang artinya dua

        ======
        @
        Muslim yang hati2 menjaga atau campur allah saudara memang tidak ada?
        kalau muslim hati2 lalu kenapa Sanaa bisa bertahan?
        jika allah saudara menjamin, lalu kenapa saudara sibuk2 menjaga?

        >>>>>>> Allah menggerakkan hati Muslim untuk menjaga Al Qur’an ….

        Kitab sana’a itu bedanya apa sih dengan alQur’an yang lain … anda saja yang kelihatannya mengada ada … PUIN saja menyatakan bahwqa Al Qur’an Sana’a tidak berbeda dengan Al Qur’an di museum manapun dan sudah 32 tahun tidak pernah merevisi kesimpulannya …

        Semua Muslim pasti menghafalkan Al Quran seperti awal diturunkan …bacaan Al Qur’an adalah ibadah

        =======
        @
        Bahasa Indonesia tidak pernah distandarisasi dalam arti menyamakan diakritik dan dialek. Toh dialek yang banyak tidak bisa dipungkiri, dan akibat dialek inilah orang bisa salah mengerti karena bisa berbeda makna…
        Contoh LORO oleh lidah JAWA akan berbeda denga kata LORO oleh lidah SUMATERA..

        >>>>>>>> ohh jadi anda tidak pernah mendapat pelajaran Bahasa Indonesia di sekolah ….????

        Loro adalah bahasa jawa tentu saja lidah sumatra tidak akan sefasih lidah jawa …. dan sebaiknya orang sumatra bertanya kepada orang jawa atas istilah ini yang native speakernya

        =====
        @
        Pembacaan distandarisasi, tetapi dari yang dibacakan akhirnya dituliskan juga…

        >>>>>> Anda lupa lagi pernyataan saya sebelumnya bahwa PENULISAN nAl Qur’an adalah sebagai penguat hafalan

        =======
        @
        lihat di paragrah:
        Examples of Readings of Hafs and Warsh

        >>>>>>>> silakan baca artinya …. perbedaan artinya mencolok apa tidak ???

        =====

  66. XucinXgaronX Berkata:

    to Parhobas
    @

    saudara belum memelajari secara detail..

    >>>>>>>> Tentu saja sudah … dan juga usulan mereka agar merevisi alkitab anda … pernyataannya dapat anda lihat di bab The bible di kalimat terakhirnya

    The ark came to rest in the mountains of the ancient country of Urartu, NOT ON Mt ARARAT.

    Bahtera terdampar di pegunungan negeri kuno urartu … bukan di Pegunungan Ararat

    so silakan dilaksanakan saran mereka untuk disesuaikan dengan penemuan ini … toh alkitab sudah direvisi berfkali kali

    =========

    @
    Kalau saudara membaca Kitab Kejadian menyeluruh saudara bisa menebak tahunnya dihitung mundur dari 2000 tahun lalu.
    Dan akalu saudara mengerti arti MASEHI atau CE, makau saudara bisa paham, mungkin saudara tidak mengerti atau saudara sengaja tidak mau tahu..

    >>>>>>>> Silakan langsung tunjukkan saja kapan terjadinya menurut alkitab anda … Anda menyatakan Alkitab akurat tetapi kenapa tidak mampu menunjukkan kapan waktunya ??? bukankah itu malah menunjukkan sebagai pernyataan kosong ???

    =======
    @
    Di pegunungan bukit barisan di sumatera saudara bisa ngga menghitung puncaknya?
    apakah dikatakan puncak saudara harus melihat puncak tertinggi, atau bukit itu sendiri kalau sudah lebih tinggi dari tempat tinggal sudah bisa dikatakan puncak

    >>>>>>>> silakan anda hitung sendiri photo aktualnya ada berapa puncak yang anda lihat ????…banyak kok poto pegunungan Ararat di internet silakan anda hitung jumlahnya supaya tidak berputar putar bahasa….

    =======
    @
    coba saudara terjemahkan sekali lagi kalimat dari link yang saya sebut…perhatikan yang BOLD, dan perhatikan terjemahan saudara…(saudara telah menghilangkan from Quran dan menggantinya dengan dst….)

    >>>>>>>

    Singkatnya ada 5 tempat yang diklaim dianggap Al Judi menurut Al Qur’an

    so yang mengaku mengklaim 5 tempat dari Qur’an itu siapa??? bukankah situs noah arksearch sendiri ??? so klaim itu sumbernya Al Qur’an atau dari Noaharksearch???

    kalau dari Al Quran adakah keterangan dari ayat berapa bahwa Al Judi itu ada di 5 tempat yang ditunjukkan situs tersebut

    KALAU TIDAK ADA KETERANGAN DI aL qUR’AN bukankah situs tersebut malah kelihatan mencatut Al Quran ???

    =========
    @
    kalau saudara mengklain nomor lima, maka perhatikan keterangan point 5 tersbut:

    5) Durupinar hills (although this is a local tradition that has not been substantiated historically past about 1985)

    >>>>>>>>> SILAKAN LIHAT DI
    http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Judi

    Searches for Mount Judi
    Main article: Searches for Noah’s Ark

    In the 1980s, adventurer and self-styled archaeologist Ron Wyatt and his colleague David Fasold claimed to have discovered Noah’s Ark at Durupınar, some twenty miles from Mt. Ararat near a mountain locals called Cudi Dağı.[5]

    Pada 1980-an, petualang dan arkeolog privat Ron Wyatt dan rekannya David Fasold mengklaim telah menemukan Bahtera Nuh di Durupinar, sekitar dua puluh mil dari Mt. Ararat dekat gunung yang disebut penduduk setempat Cudi Dagi [5].

    Penduduk setempat yang ditemui Ron Wyatt dan David fassold menyatakan kepada mereka bahwa tempat tersebut bernama BUKIT JUDI

    Apakah anda mengangap penduduk setempat tersebut berbohong tentang nama tempatnya sendiri ???

    =======
    @
    karena yang meneliti itu termasuk juga doktor2 archeologi dari Islam, makanya sampai sekarang belum ada kesimpulan…

    >>>>>>>> Penelitian keseluruhan dilakukan oleh Ron WYatt dan rekannya David Fassold …. namanya ada pada link yang anda tunjukkan SENDIRI… setelah selesai bARU KEMUDIAN SITUSNYA DIKEMBALIKAN KEPADA PEMERINTAH turki

    =======

    @
    saudara jangan terlalu gegabah, karena pada masa tertentu sebelum apa yang saudara sebut Al Judi di atas, sebelum gempa membuka relik itu, banyak orang meyakini bahwa al judi yang dimaksud AQ justru adalah Al Judi yangdi Saudi Arabia…

    >>>>>>>

    Silakan tunjukkan bukti supaya anda tidak kelihatan selalu senang mengeluarkan pernyataan kosong

    jangan jangan anda malah menunjukkan shajarat Al Judi

    ==========

    • parhobass Berkata:

      @XucinXgaronX

      saudara belum memelajari secara detail..

      >>>>>>>>

      Tentu saja sudah … dan juga usulan mereka agar merevisi alkitab anda … pernyataannya dapat anda lihat di bab The bible di kalimat terakhirnya

      The ark came to rest in the mountains of the ancient country of Urartu, NOT ON Mt ARARAT.

      Bahtera terdampar di pegunungan negeri kuno urartu … bukan di Pegunungan Ararat

      so silakan dilaksanakan saran mereka untuk disesuaikan dengan penemuan ini … toh alkitab sudah direvisi berfkali kali

      memang bukan di Mt Ararat (singular), tetapi di Mountains Ararat (plural)..
      Sehingga di point 2 disebut :persis seperti Alkitab.

      =========

      @
      Kalau saudara membaca Kitab Kejadian menyeluruh saudara bisa menebak tahunnya dihitung mundur dari 2000 tahun lalu.
      Dan akalu saudara mengerti arti MASEHI atau CE, makau saudara bisa paham, mungkin saudara tidak mengerti atau saudara sengaja tidak mau tahu..

      >>>>>>>>

      Silakan langsung tunjukkan saja kapan terjadinya menurut alkitab anda … Anda menyatakan Alkitab akurat tetapi kenapa tidak mampu menunjukkan kapan waktunya ??? bukankah itu malah menunjukkan sebagai pernyataan kosong ???

      sudah banyak linknya, silahkah dicari..kalau mau belajar sendiri silahkan cari di ALKITAB langsung,
      umur manusia2 awal masih fressh di ALKITAB, kapan mati dan kapan lahirnya, jadi saudara bisa menghitung mundur atau maju kapan peritiwa BAH terjadi..

      AQ tidak menuliskannya toh?

      =======
      @
      Di pegunungan bukit barisan di sumatera saudara bisa ngga menghitung puncaknya?
      apakah dikatakan puncak saudara harus melihat puncak tertinggi, atau bukit itu sendiri kalau sudah lebih tinggi dari tempat tinggal sudah bisa dikatakan puncak

      >>>>>>>>

      silakan anda hitung sendiri photo aktualnya ada berapa puncak yang anda lihat ????…banyak kok poto pegunungan Ararat di internet silakan anda hitung jumlahnya supaya tidak berputar putar bahasa….

      ngga nyambung kita ini. Pegunungan itu bukan berdasar pundak gunung, tetapi kondisi tanah yang bergunung-gunung.
      Meski kondisi tanahnya bergunung-gunung selalu ada beberapa yang lebih tinggi dari beberapa yang lain. Nah ALKITAB tidak mengatakan di pundak ini dan itu, melainkan di pegunungan itu.

      =======
      @
      coba saudara terjemahkan sekali lagi kalimat dari link yang saya sebut…perhatikan yang BOLD, dan perhatikan terjemahan saudara…(saudara telah menghilangkan from Quran dan menggantinya dengan dst….)

      >>>>>>>

      Singkatnya ada 5 tempat yang diklaim dianggap Al Judi menurut Al Qur’an

      so yang mengaku mengklaim 5 tempat dari Qur’an itu siapa??? bukankah situs noah arksearch sendiri ??? so klaim itu sumbernya Al Qur’an atau dari Noaharksearch???

      kalau dari Al Quran adakah keterangan dari ayat berapa bahwa Al Judi itu ada di 5 tempat yang ditunjukkan situs tersebut

      KALAU TIDAK ADA KETERANGAN DI aL qUR’AN bukankah situs tersebut malah kelihatan mencatut Al Quran ???

      sebelum gempa meluluh lantahkan daerah yang saudara klaim sebagai tempat bahtera itu mendarat maka sebelumnya beberaa orang telah meyakinni bahwa Mt Judi yang dimaksud adalah salah satu dari 5 yang disebut link di atas…
      sampai sekarang penelitian belum selesai, bisa saja saudara benar, bisa saja salah. Dalam keyakinan kita bisa yakin itu benar, dan yang lain salah, tetapi saudarakan sedang membeberkan fakta2 arkheologi, nah dalam hal ini keyakinan itu tidak berguna, keyakinan hanya berguna pada posisi memberi perkiraan tempat.
      =========
      @
      kalau saudara mengklain nomor lima, maka perhatikan keterangan point 5 tersbut:

      5) Durupinar hills (although this is a local tradition that has not been substantiated historically past about 1985)

      >>>>>>>>>

      SILAKAN LIHAT DI

      Searches for Mount Judi
      Main article: Searches for Noah’s Ark

      In the 1980s, adventurer and self-styled archaeologist Ron Wyatt and his colleague David Fasold claimed to have discovered Noah’s Ark at Durupınar, some twenty miles from Mt. Ararat near a mountain locals called Cudi Dağı.[5]

      Pada 1980-an, petualang dan arkeolog privat Ron Wyatt dan rekannya David Fasold mengklaim telah menemukan Bahtera Nuh di Durupinar, sekitar dua puluh mil dari Mt. Ararat dekat gunung yang disebut penduduk setempat Cudi Dagi [5].

      Penduduk setempat yang ditemui Ron Wyatt dan David fassold menyatakan kepada mereka bahwa tempat tersebut bernama BUKIT JUDI

      Apakah anda mengangap penduduk setempat tersebut berbohong tentang nama tempatnya sendiri ???

      sekali lagi sayang sekali harus orang barat yang bekerja yah dan bukan Islam sendiri? hehehe
      quote lengkapnya:
      Searches for Mount Judi
      Main article: Searches for Noah’s Ark

      In the 1980s, adventurer and self-styled archaeologist Ron Wyatt and his colleague David Fasold claimed to have discovered Noah’s Ark at Durupınar, some twenty miles from Mt. Ararat near a mountain locals called Cudi Dağı.[5] Fasold later vacillated on the claim.[6][7][8][9] In the 1990s, Bill Crouse, another ark-researcher, claimed that the Cudi Dagh was located in southern Turkey.[10] According to Crouse: “Cudi Dagh is located approximately 200 miles south of Mt. Ararat in southern Turkey almost within eyesight of the Syrian and Iraqi borders. The Tigris River flows at its base. The exact co-ordinates are 37°21′N 42°17′E

      just east of the present Turkish city of Gizre and still within the bounds of the Biblical region of Ararat (Urartu). The Nestorians … built several monasteries around the mountain including one on the summit called ‘The Cloister of the Ark’. It was destroyed by lightning in 766 A.D. The Muslims later built a mosque on the site. In 1910, Gertrude Bell explored the area and found a stone structure still at the summit with the shape of a ship called by the locals ‘Sefinet Nebi Nuh’ ‘The Ship of Noah’.”

      intinya adalah… input kepada para arkheolog adalah berdasar Legenda, tradisi dan kitab suci, yang mana kita sebut sebagai keyakinan, dan dari keyakinan itu sudah ada paling tidak 5 daerah yang diklaim sebagai Mt Judi…
      sebelum dua arkheolog itu mengatakan Mt Judi di daera yg mereka temukan ada Mt Judi yang lain yang di[ercaya sbg tempat bahtera itu berhenti..

      =======
      @
      karena yang meneliti itu termasuk juga doktor2 archeologi dari Islam, makanya sampai sekarang belum ada kesimpulan…

      >>>>>>>>

      Penelitian keseluruhan dilakukan oleh Ron WYatt dan rekannya David Fassold …. namanya ada pada link yang anda tunjukkan SENDIRI… setelah selesai bARU KEMUDIAN SITUSNYA DIKEMBALIKAN KEPADA PEMERINTAH turki

      itu salah satu penelitain dan salah satu kesimpulan dari 5 usulan.
      bisa saja benar, bisa saja salah…
      orang yang percaya itu benar sudah saya kasih linknya di awal.

      =======

      @
      saudara jangan terlalu gegabah, karena pada masa tertentu sebelum apa yang saudara sebut Al Judi di atas, sebelum gempa membuka relik itu, banyak orang meyakini bahwa al judi yang dimaksud AQ justru adalah Al Judi yangdi Saudi Arabia…

      >>>>>>>

      Silakan tunjukkan bukti supaya anda tidak kelihatan selalu senang mengeluarkan pernyataan kosong

      jangan jangan anda malah menunjukkan shajarat Al Judi

      sudah saya kasih linknya…

      link lain antara lain:
      ganti DOT menjadi TITIK
      brianshouseDOTfortunecityDOTcom/briansannex/inarabiaDOThtml

      jadi itu masih perdebatan dibidang arkheologi..

      daripada kita berdebat terhadap sesuatu yang belum pasti, hanya berdasar keyakinan, maka coba kita cari yang sudah pasti..
      antara lain:
      AQ mengatakan TRITUNGGAL = ALLAH +ISA+MARIA
      padalah tidak pernah ada rumusan tritunggal seperti itu, berearti AQ salah..

      salam
      ==========

      • xucinxgaronx Berkata:

        to Parhobas
        @
        memang bukan di Mt Ararat (singular), tetapi di Mountains Ararat (plural)..
        Sehingga di point 2 disebut :persis seperti Alkitab.

        >>>>>>>>> Kapan saya menyatakan singular ???? bukankah sudah saya beritahu bahwa Mountains Ararat yang panjangnya cuma 12 km dan cuma punya 2 puncak yaitu Ararat besar 48oo m dan ararat Kecil 3500m …. di kedua ujungnya ….

        dan Peg Ararat terpisAH TOTAL DENGAN Bukit Judi oleh dataran rendah yang bersungai yang menghubungkan danau Gaylatu di barat dan danau Aras di timur…. yang berjarak 160 km …. so sARAN DARI LINK YANG ANDA TUNJUKKAN untuk merevisi alkitab anda adalah yang paling rasional …

        The ark came to rest in the mountains of the ancient country of Urartu, NOT ON Mt ARARAT.

        Bahtera terdampar di pegunungan negeri kuno urartu … bukan di Pegunungan Ararat

        anehnya kenapa anda malah mengingkari pernyataan dari link yang anda tunjukkan sendiri berdasar asumsi anda yang tidak faktual sesuai kenyataan ????

        ==========
        @
        sudah banyak linknya, silahkah dicari..kalau mau belajar sendiri silahkan cari di ALKITAB langsung,
        umur manusia2 awal masih fressh di ALKITAB, kapan mati dan kapan lahirnya, jadi saudara bisa menghitung mundur atau maju kapan peritiwa BAH terjadi..

        >>>>>>>>>> Anda menyatakan alkitab menuliskan waktuuh secara akurat … ketikA SAYA TANYAKAN KAPAN TERJADINYA BANJIR NUH….. sudah selama ini anda selalu berputar putar tak bisa menjawab …. so seharusnya anda meralat pernyataan anda dan menyatakan dengan jujur bahwa Alkitab anda serba tidak akurat ….

        =========
        @
        ngga nyambung kita ini. Pegunungan itu bukan berdasar pundak gunung, tetapi kondisi tanah yang bergunung-gunung.
        Meski kondisi tanahnya bergunung-gunung selalu ada beberapa yang lebih tinggi dari beberapa yang lain. Nah ALKITAB tidak mengatakan di pundak ini dan itu, melainkan di pegunungan itu.

        >>>>>>>> Tentu saja tidak akan pernah nyambung ,…. saya menunjukkan fakta geograpis apa adanya yang dapat diperiksa kebenarannya oleh siapa saja melalui google earth …. sementara anda memakai asumsi asumsi peg Ararat seperti Bukit barisan …..

        =========
        @
        sebelum gempa meluluh lantahkan daerah yang saudara klaim sebagai tempat bahtera itu mendarat maka sebelumnya beberaa orang telah meyakinni bahwa Mt Judi yang dimaksud adalah salah satu dari 5 yang disebut link di atas…

        >>>>>>>> Yang mengklaim itu adalah para pencari bahtera Nuh di ditus noaharksearch ….. bukankah anda mengutip pernyataan itu ada di situs mereka ???

        ========
        @
        sampai sekarang penelitian belum selesai, bisa saja saudara benar, bisa saja salah. Dalam keyakinan kita bisa yakin itu benar, dan yang lain salah, tetapi saudarakan sedang membeberkan fakta2 arkheologi, nah dalam hal ini keyakinan itu tidak berguna, keyakinan hanya berguna pada posisi memberi perkiraan tempat.

        >>>>>>>>> Penelitian itu sudah dimulai tahun 1980an … sudah berlalu 30 tahunan lebih dan sudah lama dipublikasikan di berbagai media dan tidak ada satupun sanggahann atas bukti bahtera Nuh di Bukit Judi …. bagaimana anda bisa menolak berbagai bukti dari bukti visual hingga laborat dengan macam macam alasan yang tidak logis ???

        =====

        @
        sekali lagi sayang sekali harus orang barat yang bekerja yah dan bukan Islam sendiri? hehehe
        quote lengkapnya:
        Searches for Mount Judi
        Main article: Searches for Noah’s Ark

        >>>>>>>> Semua pencarian Bhatera Nuh dibiayai atas sponsor gereja …. dan hasilnya justru mempermalukan mereka sendiri ….

        sampai sampai ada kasus seperti ini

        http://www.wnd.com/?pageId=146941

        Latest Noah’s Ark ‘just wood planted on Ararat’

        ========
        @
        intinya adalah… input kepada para arkheolog adalah berdasar Legenda, tradisi dan kitab suci, yang mana kita sebut sebagai keyakinan, dan dari keyakinan itu sudah ada paling tidak 5 daerah yang diklaim sebagai Mt Judi…

        >>>>>>>>> dan sebaiknya anda baca juga ini bahwa yang mendistorsi bukit Judi di tempat yang tidak semestinya sebetulnya adalah misionaris kristen juga ,,,, yang namanya sudah anda tulis BILL CROUSE
        silakan anda kesitusnya yang dipasangi malware silakan googling dengan keyword Bill crouse … maka anda akan sampai pada ….. Bill Crouse – Christian Information Ministries

        =========
        @
        itu salah satu penelitain dan salah satu kesimpulan dari 5 usulan.
        bisa saja benar, bisa saja salah…
        orang yang percaya itu benar sudah saya kasih linknya di awal.

        >>>>>>>> sATU kesimpulan DARI 5 usulan ???? siapa yang pakai cara “usul usulan” segala ???

        ======

        @

        sebelum dua arkheolog itu mengatakan Mt Judi di daera yg mereka temukan ada Mt Judi yang lain yang di[ercaya sbg tempat bahtera itu berhenti..

        >>>>>>>>

        Betul dan sumber " distortion makernya " bisa dilacak juga .... dalam bab NAME di wiki tentang search for Mount Judi

        The relation of the names Qardu and Judi is unclear. Qardu is certainly related to the name of Gordyene and as such to the ethnonym of the Kurds.[citation needed] The origin of Judi is less clear. It is usually interpreted as a corrupted version of the same name, via al-gurdi (Reynolds 2004). The proposal that the two names are ultimately the same was first advanced by the English Orientalist George Sale in his translation of the Qur’an published in 1734. Sale’s footnote reads:

        “This mountain [al-Judi] is one of those that divide Armenia on the south, from Mesopotamia, and that part of Assyria which is inhabited by the Curds, from whom the mountains took the name Cardu, or Gardu, by the Greeks turned into Gordyae, and other names. … Mount Al-Judi (which seems to be a corruption, though it be constantly so written by the Arabs, for Jordi, or Giordi) is also called Thamanin …, probably from a town at the foot of it.”

        terjemahannya :

        Hubungan antara nama Qardu dan Judi tidak jelas. Qardu tentu berkaitan dengan nama Gordyene dan dengan demikian ke ethnonym dari Kurdi. [Kutipan diperlukan] Asal usul Judi kurang jelas. Hal ini biasanya ditafsirkan sebagai versi rusak dari nama yang sama, melalui al-gurdi (Reynolds 2004). Usulan bahwa dua nama yang akhirnya sama pertama kali diajukan oleh George Sale orientalis Inggris dalam terjemahan Al-Qur’an yang diterbitkan di 1734. Catatan kaki Sale berbunyi:

        “gunung ini [al-Judi] adalah salah satu dari yang membagi Armenia di sebelah selatan, dari Mesopotamia, dan bagian dari Asyur yang dihuni oleh suku Kurdi, dari siapa pegunungan ini mengambil nama Cardu, atau Gardu, oleh orang Yunani berubah ke Gordyae, dan nama … Gunung Al-Judi (yang tampaknya menjadi cacat, meskipun sehingga harus terus-menerus ditulis dalam bhs Arab, untuk Jordi, atau Giordi) juga disebut Thamanin. …, mungkin dari nama sebuah kota di kaki gunung itu. ”

        Nah sekarang ketahuan semuanya bahwa biang kerok dari pembuat distorsi Bukit Judi di tempat yang tidak semestinya semuanya adalah orientalis missionaris kristen … George Sale dua setengah abad lalu dan kemudian dilanjutkan sekarang oleh Bill Crouse Presiden Pusat Pelayanan Informasi Kristen internasional ….kelihatannya anda juga berusaha membantu mereka … tetapi sayangnya anda gagal ….

        ========

        @
        AQ mengatakan TRITUNGGAL = ALLAH +ISA+MARIA
        padalah tidak pernah ada rumusan tritunggal seperti itu, berearti AQ salah..

        >>>>>>>>> Anda berusaha mengalihkan pembicaraan ke masalah itu ???? jawabannya sudah saya buat di atas … anda bisa membaca buku referensi
        1 History of eastern christianity karangan Azis s Atiya
        2.The Virgin Mary in The Maronite Church karangan Bishop Boutros Gemayel yang diterjemahkan ke bahasa Inggris oleh Rev Georges Y . El Khalli , Ph.D

        barangkali bisa menambah pengetahuan anda tentang kristen Timur yang salah satu sektenya yaitu sekte Maronit …. menyembah Maria, Yesus dan Allah… yang kemudian cepat cepat di antisipasi dengan Konsili Konstantiniopel 381 M yang menjadikan RoH KUdus sebagai oknum ketiga dari Tuhan kristen …. ( yang pada konsili Nikea 325 Masehi Roh Kudusnya tidak disinggung secara spesifik sebagai apapun )

        =======

  67. Stain Remover Berkata:

    Kata Parhobas :

    saudara bisa lihat 2 AQ yang berbeda akibat perbedaan pembacaan, mengakibat makna yang berbeda

    Jawab :

    bung…masalah itu sudah usang…

    yartadda dan yartadid

    dan baca juga ini.

    Tanya :

    Kira-kira sistem penanggalan apa yang dipakai bbl, dalam menentukan tanggal dan bulan tentang peristiwa banjir Nuh…hehehe…?

    • parhobass Berkata:

      @Stain R

      saudara bisa lihat 2 AQ yang berbeda akibat perbedaan pembacaan, mengakibat makna yang berbeda

      Jawab :

      bung…masalah itu sudah usang…

      yartadda dan yartadid

      dan baca juga ini.

      saudara buka sendiri di link berikut:

      http://en.wikipedia.org/wiki/Qira%27at

      lihat di paragraph terakhir, di situ akan jelas perbedaan makna jika perbedaan dialek/lafas/pembacaan/diakritik…

      Tanya :

      Kira-kira sistem penanggalan apa yang dipakai bbl, dalam menentukan tanggal dan bulan tentang peristiwa banjir Nuh…hehehe…?

      Peristiwa NUH itu ditulis di Kitab Pantetukh, Kitab ini ditulis atas nama MUSA, MUSA menggunakan penanggalan Ibrani karena beliau adalah orang Ibrani.

      Peristiwa NUH diceritakan detail sampai ukuran bahtera, saya kira AQ tidak bisa mencatat sedemikian…

      salam

      • Stain Remover Berkata:

        Bukankah sudah saya katakan bahwa perbedaan Qira’at tidak menjadi masalah, bahkan itu terjadi di jaman nabi masih hidup. ( bukankah semua suku bangsa dipastikan mempunyai dialek yang khusus dalam berbicara ) dan Nabi Muhammad adalah rahmat begi semesta alam.

        Suatu ketika Umar bin Khathtab mendengar perbedaan dalam membaca ayat Al-Qur’an. Kemudian peristiwa perbedaan membaca ini mereka laporkan ke Rasulullah Saw. Maka beliau menjawab dengan sabdanya, yang artinya :
        “Memang begitulah Al-Qur’an diturunkan. Sesungguhnya Al-Qur’an ini diturunkan dalam tujuh huruf, maka bacalah oleh kalian apa yang kalian anggap mudah dari tujuh huruf itu,”

        Menurut catatan sejarah, timbulnya penyebaran qira’at dimulai pada masa tabi’in, yaitu pada awal abad II H, tatkala para qari’ tersebar di berbagai pelosok, telah tersebar di berbagai pelosok. Mereka lebih suka mngemukakan qira’at gurunya daripada mengikuti qira’at imam-imam lainnya.

        Qira’at-qira’at tersebut diajarkan secara turun-menurun dari guru ke murid, sehingga sampai kepada imam qira’at baik yang tujuh, sepuluh atau yang empat belas.

        Sebab-sebab munculnya beberapa qiraat yang berbeda adalah :

        1. Perbedaan qiraat nabi, artinya dalam mengajarkan al-Qur’an kepada para sahabatnya, nabi memakai beberapa versi qiraat.

        2. Pengakuan dari nabi terhadap berbagai qiraat yang berlaku di kalangan kaum muslimin waktu itu, hal ini menyangkut dialek di antara mereka dalam mengucapkan kata-kata di dalam al-Qur’an. Contohnya ketika seorang Hudzail membaca di hadapan Rasul “atta hin”. Padahal ia menghendaki “hatta hin”. Ada riwayat dari para sahabat nabi menyangkut berbagai versi qiraat yang ada atau perbedaan riwayat dari para sahabat nabi menyangkut ayat-ayat tertentu.

        3. Adanya lahjah atau dialek kebahasaan di kalangan bangsa arab pada masa turunnya al-Qur’an.

        4. Perbedaan syakh, harakah atau huruf. Contohnya pada surat al-Baqarah ayat 222.

        Kata yang digaris bawahi bisa dibaca “yathurna” dan bisa dibaca “yatthoh-har-na”. jika dibaca qiraat pertama, maka berarti : “dan jangalah kamu mendekati mereka (istri-istrimu) sampai mereka suci (berhenti dari haidh tanpa mandi terlebih dahulu). Sedangkan qiraat kedua berarti: “dan janganlah kamu mendekati mereka (istri-istrimu) sampai mereka bersuci (berhenti dari haidh dan telah mandi wajib terlebih dahulu).”

        Kalender Yahudi tertua yang pernah ditemukan disebut dengan (Sedar Olam) yang dibuat oleh rabi rabi Yosé ben Halafta. Perhitungan kalendar ini didasarkan pada usia orang-orang yang tercatat dalam Alkitab dan 6 hari penciptaan. ( tidak dijelaskan untuk hitungan tahun kapan…dan kapan ditemukan kalender tersebut… )

        Menurut perhitungan ini, penciptaan terjadi sekitar tahun 3761 SM ?!?!?!?!?!?!?

      • parhobass Berkata:

        @Stain R

        Bukankah sudah saya katakan bahwa perbedaan Qira’at tidak menjadi masalah, bahkan itu terjadi di jaman nabi masih hidup. ( bukankah semua suku bangsa dipastikan mempunyai dialek yang khusus dalam berbicara ) dan Nabi Muhammad adalah rahmat begi semesta alam.

        Suatu ketika Umar bin Khathtab mendengar perbedaan dalam membaca ayat Al-Qur’an. Kemudian peristiwa perbedaan membaca ini mereka laporkan ke Rasulullah Saw. Maka beliau menjawab dengan sabdanya, yang artinya :
        “Memang begitulah Al-Qur’an diturunkan. Sesungguhnya Al-Qur’an ini diturunkan dalam tujuh huruf, maka bacalah oleh kalian apa yang kalian anggap mudah dari tujuh huruf itu,”

        Menurut catatan sejarah, timbulnya penyebaran qira’at dimulai pada masa tabi’in, yaitu pada awal abad II H, tatkala para qari’ tersebar di berbagai pelosok, telah tersebar di berbagai pelosok. Mereka lebih suka mngemukakan qira’at gurunya daripada mengikuti qira’at imam-imam lainnya.

        Qira’at-qira’at tersebut diajarkan secara turun-menurun dari guru ke murid, sehingga sampai kepada imam qira’at baik yang tujuh, sepuluh atau yang empat belas.

        Sebab-sebab munculnya beberapa qiraat yang berbeda adalah :

        1. Perbedaan qiraat nabi, artinya dalam mengajarkan al-Qur’an kepada para sahabatnya, nabi memakai beberapa versi qiraat.

        2. Pengakuan dari nabi terhadap berbagai qiraat yang berlaku di kalangan kaum muslimin waktu itu, hal ini menyangkut dialek di antara mereka dalam mengucapkan kata-kata di dalam al-Qur’an. Contohnya ketika seorang Hudzail membaca di hadapan Rasul “atta hin”. Padahal ia menghendaki “hatta hin”. Ada riwayat dari para sahabat nabi menyangkut berbagai versi qiraat yang ada atau perbedaan riwayat dari para sahabat nabi menyangkut ayat-ayat tertentu.

        3. Adanya lahjah atau dialek kebahasaan di kalangan bangsa arab pada masa turunnya al-Qur’an.

        4. Perbedaan syakh, harakah atau huruf. Contohnya pada surat al-Baqarah ayat 222.

        1. tidak ada perbuhan adalah klaim dari orang yang tidak mengerti…

        baca link WIKIPEDIANYA… diberikan contohnya …

        saya tidak terlalu paham bahasa Arab, tetapi mengerti sedikit Ibrani, sebagai bahasa yang saturumpun, saya kira akan sama dalilnya bahwa perubahan satu vokal/diakritik saja bisa berakibat fatal berbeda makna

        contohnya sudah diberikan baca sekali lagi perbedaannya..
        2. Dari 7 itu yang umum hanya ada 2, lalu dimana 5 yang lain? tidak diperharalah allahkah?

        Kalender Yahudi tertua yang pernah ditemukan disebut dengan (Sedar Olam) yang dibuat oleh rabi rabi Yosé ben Halafta. Perhitungan kalendar ini didasarkan pada usia orang-orang yang tercatat dalam Alkitab dan 6 hari penciptaan. ( tidak dijelaskan untuk hitungan tahun kapan…dan kapan ditemukan kalender tersebut… )

        Menurut perhitungan ini, penciptaan terjadi sekitar tahun 3761 SM ?!?!?!?!?!?!?

        lalu kenapa dengan tahun itu?

  68. Stain Remover Berkata:

    Kalau nabi besar Muhammad saja, tidak mempermasalahkan. Lalu kenapa anda repot mempermasalahkannya…aya aya wae anda ini…hehehe…

    kalau tidak paham…lebih baik anda cuci kaki lalu tidur…

    Anda tidak merasa aneh dengan tahun itu ?! bagaimana dengan penemuan fosil-fosil purba…ayolah rajin-rajinlah membaca ( jadi ingat keterangan raport anak SD… )

  69. Stain Remover Berkata:

    Al Qur’an dalam menginformasikan sesuatu selalu didasari atas cara berfikir manusia, seperti dalam link ini : http://situslakalaka.blogspot.com/2010/10/usia-dunia-tertulis-dalam-quran.html

  70. parhobass Berkata:

    @mas ucin

    saya sedang sibuk sekali, sedang tidak bisa online untuk waktu yang agak lama,…

    mohon dimaklumi…

    salam kasih di dalam Nama YESUS KRISTUS, Raja Semesta
    parhobass

  71. xucinxgaronx Berkata:

    to Parhobas

    silakan anda menjalani kesibukan anda dulu ….. dan silakan kembali untuk berdiskusi lagi apabila anda telah punya cukup waktu ….. senang berdiskusi dengan anda ….

  72. rudy no Berkata:

    Assalammu’alaikum
    Salam kenal
    Mantab bang xucinx…..terimakasih sharenya…..terus terang bang kalo dengar orang baca quran atau baca sari tilawah (terjemahan) nya aja saya merinding, takut, gemetar….berserah diri (muslim)

    Tapi kalo baca bibel atau dengar pendeta khotbah (ada tu di rcti) namanya john….seperti dengar orang ngelindur dan bikin ngantuk….

    Baarokallahh…lindungilah kami semua dari godaan syetan yang terkutuk….

    Wassalam

  73. XucinXgaronX Berkata:

    to Rudy no

    Terima kasih telah berkunjung ke blog saya …. jika bermanfaat …. silakan di share kepada semua mujslim …… insya Allah sekecil apapun usaha kita akan dihitung sebagai ibadah ….

    pendeta pendeta kristen semuanya hanyalah tukang tukang propaganda dengan keahlian mengambil ayat alkitab yang satu dan menyembunyikan ayat ayat lainnya….. dengan satu tujuan utama menghilangkan syariat Allah yang dikumandangkan sejak Nabi Musa, diteruskan Nabi Isa hingga Nabi Muhammad

    “Dari Abu Hurairah r.a, katanya, Rasulullah saw. bersabda: “Demi Allah yang jiwaku dalam tangan-Nya. Sesungguhnya telah dekat masanya Isa putera Maryam akan turun di tengah-tengah kamu. Dia akan menjadi hakim yang adil, akan dihancurkannya salib, dibunuhnya babi, dihapuskannya pajak dan kekayaan akan melimpah ruah, sehingga tidak ada seorang pun lagi yang bersedia menerima pemberian” (HR. Muslim No. 127).

    menurut saya …. tak perlu menunggu nunggu kedatangan Nabi Isa untuk mengikuti atau sekedar melihatnya mematahkan salib …… mari kita lakukan sekarang estafet yang ada ….. dengan atau tanpa kehadiran Nabi isa …. berhasil atau gagal bukanlah masalah …..

    • draker Berkata:

      “menurut saya …. tak perlu menunggu nunggu kedatangan Nabi Isa untuk mengikuti atau sekedar melihatnya mematahkan salib …… mari kita lakukan sekarang estafet yang ada ….. dengan atau tanpa kehadiran Nabi isa …. berhasil atau gagal bukanlah masalah …..”

      Usul tambahan boleh khan ?!

      NGEBOMM YUKK……

  74. teas Berkata:

    Assalamu alaikum Bang Xucinx ..
    Salam kenal juga.
    Syukron sharenya, Insya Allah banyak manfaatnya,
    Barokallahu fiik .

    ……………………..

    Huud

    110. Dan sesungguhnya Kami telah memberikan Kitab (Taurat) kepada Musa, lalu diperselisihkan tentang Kitab itu. Dan seandainya tidak ada ketetapan yang telah terdahulu dari Tuhanmu, niscaya telah ditetapkan hukuman di antara mereka. Dan sesungguhnya mereka (orang-orang kafir) dalam keraguan yang menggelisahkan terhadap Al Quran.

  75. xucinxgaronx Berkata:

    to Teas

    Waalaikum salam warohmatullahi wabarokatuhu

    selamat datang dan terima kasih atas kunjungan anda ke blog saya …

    itulah sebabnya kaum Yahudi disebut sebagai Tegar tengkuk dan keturunan ular beludak oleh Yesus ……. disebut orang orang yang dimurkai dalam Al Qur’an dan berbagai azab yang menimpa orang orang Yahudi adalah sudah ternubuatkan sehubungan dengan pengingkaran terhadap NABI ( Muhammad ) ITU ..

    Ulangan 18:19 Orang yang tidak mendengarkan segala firman-Ku yang akan diucapkan nabi itu demi nama-Ku, dari padanya akan Kutuntut pertanggungjawaban.

    Kisah 3:23 Dan akan terjadi, bahwa semua orang yang tidak mendengarkan nabi itu, akan dibasmi dari umat kita.

    • sigit Berkata:

      tetep aja yang namanya debat disini kalau hanya mengandalkan pikiran ucin saja,tidak akan ada titik temunya,karna mengandalkan pikiran manusia….GBU

    • teas Berkata:

      makanya. buktikan saja, bahwa anda dan umat anda adalah umat yang benar .. mau gak …

      al baqarah,
      111. Dan mereka (Yahudi dan Nasrani) berkata: “Sekali-kali tidak akan masuk surga kecuali orang-orang (yang beragama) Yahudi atau Nasrani.” Demikian itu (hanya) angan-angan mereka yang kosong belaka. Katakanlah: “Tunjukkanlah bukti kebenaranmu jika kamu adalah orang yang benar.”

      • sigit Berkata:

        stain remover:anda ini tidak mengerti atau memang tidak bisa berpikir???bukan begitu maksud saya,berbagai jawaban dan pernyataan yang telah diberikan untuk menyanggah pernyataan2 ucin tetap saja tidak ada yang dianggap benar ataupun diterima oleh ucin,dan tetap dianggap salah,seperti itulah maksud saya.Saya dan Tuhan berbeda,karena saya dan anda adalah ciptaan Tuhan.Dan kalimat “tuhan”,tuhan anda tidak maha kuasa”,maksudnya apa???jangan hanya sepotong2 saja,jangan2 pikiran anda juga sepotong.GBU
        teas:saya bukan orang benar,tetapi salah satu manusia yang telah dibenarkan oleh salib Tuhan saya,Tuhan Yesus Kristus dan saya mengimaninya.Itu adalah bukti Kasih terbesar dalam seumur hidup saya.GBU
        ucin:akal manusia ada batasnya,tetapi kehendak Tuhan lah yang terjadi.GBU

  76. xucinxgaronx Berkata:

    to Sigit

    إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِ ّعِنْدَ اللَّه ِالصُّم ُّالْبُكْم ُالَّذِين َلا يَعْقِلُونَ ( الأنفال:٢٢)

    Artinya: “Sesungguhnya binatang (makhluk) yang seburuk-buruknya pada sisi Allah ialah; orang-orang yang pekak dan tuli yang TIDAK BERAKAL.” (QS. Al-Anfaal: 22)
    :

  77. Stain Remover Berkata:

    @Sigit
    anda ini tidak mengerti atau memang tidak bisa berpikir???bukan begitu maksud saya,berbagai jawaban dan pernyataan yang telah diberikan untuk menyanggah pernyataan2 ucin tetap saja tidak ada yang dianggap benar ataupun diterima oleh ucin,dan tetap dianggap salah,seperti itulah maksud saya.

    jawab—–>lho ucin kan menjawab berdasarkan kitab bbl anda sendiri, jadi siapa yang salah coba.

    ++o++

    @Sigit
    Saya dan Tuhan berbeda,karena saya dan anda adalah ciptaan Tuhan.Dan kalimat “tuhan”,tuhan anda tidak maha kuasa”,maksudnya apa???jangan hanya sepotong2 saja,jangan2 pikiran anda juga sepotong.

    jawab—–>Perhatikan tulisan anda sendiri :

    “…,karna mengandalkan pikiran manusia….”

    moso iya kalau tuhan mu maha kuasa tidak mampu menghadapi ucin yang garong hehehehe…

    ++o++

    @Sigit
    saya bukan orang benar,tetapi salah satu manusia yang telah dibenarkan oleh salib Tuhan saya,Tuhan Yesus Kristus dan saya mengimaninya.Itu adalah bukti Kasih terbesar dalam seumur hidup saya.

    jawab—–>Sadarkah akan ucapan anda bung ?…anda telah menikmati kasus kriminal murni ( pembunuhan ) dimana korbannya adalah orang yang tak bersalah menurut anda.

    kepercayaan yang mengorbankan manusia sebagai tumbalnya adalah kepercayaan primitif.

    Dan saya tak sungkan untuk menyatakan anda termasuk yang primitif itu.

    ++o++

    @Sigit
    akal manusia ada batasnya,tetapi kehendak Tuhan lah yang terjadi

    jawab—–>anda salah bung, yang benar seperti ini :

    Batas akal manusia adalah kehendak tuhan.

    ngerti nggak sampeyan…?

  78. jonramz Berkata:

    Salam damai smua. Untuk kucing garong: baca saja dgn teliti, obyektif dan dgn hati nurani yg bersih mengenai agama anda itu di forum murtadin indonesia dan/atau faith freedom org. Smg mendapatkan kebenaran!

  79. xucinxgaronx Berkata:

    to Jonramz

    apakah anda mengangap FFI sebagai forum obyektif sementara mereka memasang moderasi untuk menghambat dan menyeleksi setiap komentar yang masuk ????

    FFI dan murtadin Indonesia dan semua situs seperti mereka … selama masih memasang hambatan moderasi ….adalah tak lebih dari situs pecundang

  80. ROBERT GEMBEL Berkata:

    IDEOLOGI DASAR NEGARA KITA PANCASILA MENGANDUNG UNSUR TAURAT DAN INJIL..

    - TAURAT …..(HUKUM 10 FIRMAN TUHAN)…DISEBUT HUKUM MORALITAS dan HUKUM KEADILAN…
    Dalam hukum Taurat jika ada yang melanggar maka akan mendapat Hukuman…Misal Berbuat Maksiat…Maka akan dihukum RAJAM/MATI…bisa dihukum sama RAJA atau TUHAN

    - INJIL …… DISEBUT HUKUM CINTA KASIH….Hukum Yang Terutama : ” Kasihilah Tuhan dengan segenap hatimu, dan kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri ”
    Dalam Injil jika ada orang yang melanggar dosa bisa mendapat PENGAMPUNAN/ GRASI/AMNESTI …..contoh : Yesus Mengampuni Orang Berdosa.

    Nah….. TAURAT DAN INJIL ini di Pakai Oleh Semua negara Di dunia Sebagai Dasar Negara, Karena TAURAT dan INJIL adalah Tiang NEGARA dan Tiang AGAMA

    Bangsa Yahudi / Agama Yahudi —-> Menegakkan syariat Taurat : Artinya ” Bangsa yang harus menegakkan MORALITAS dan KEADILAn ( Jangan Maksiat, Jangan Membunuh, Jangan Mencuri dll) dibawakan oleh Nabi MUsa

    AGAMA KRISTEN –> Menegakkan Injil (Hukum Cinta KAsih )….Makanya Orang-orang Kristen Lebih Mengutamakan Cinta KAsih diatas segala-galanya. di bawakan oleh Yesus Kristus/Isa Almasih

    AGAMA ISLAM –> Menegakkan TAURAT DAN INJIL , TAURAT dan INJIL adalah Tiang Agama Islam, (Alqur’an sendiri bersaksi)
    Hukumnya di kenal dengan Hukum Islam (syariat Islam) dibawakan oleh Muhammad SAW.

    APAK KORELASI TAURAT DAN INJIL DALAM DASAR NEGARA RI (PANCASILA) :

    Sila :
    1. Ketuhanan Yang Maha Esa
    (Mengandung TAURAT)….hukum ini ada dalam Alkitab (“Dengarlah hai Israel Tuhan Itu ESA”)

    2. Kemanusian Yang adil dan beradap
    ( Mengandung Taurat dan Injil )
    Kemanusiaan –> Yesus mengasihi Orang banyak, menyembuhkan penyakit, mengampuni orang berdosa.
    beradab –> yesus mempunyai aklak yang baik, tidak berzinah, tidak mencuri/korupsi

    3. Persatuan Indonesia (mengandung unsur INJIL)
    Yesus suka bersahabat dengan semua orang dan cinta dengan persatuan. babtislah dalam nama bapa Putra dan Roh Kudus, artinya Yesus tidak suka dengan Perpecahan dan Perceraian.

    4. Kerakyatan yang dipimpin oleh hikmat dan kebijaksaan dalam permusyawaratan perwakilan. ( mengandung unsur Injil)
    Yesus suka bermusyawarah dengan para muridnya dan bergaul dengan orang-orang berdosa.

    5. Keadilan sosial bagi seluruh rakyat Indonesia ( Mengandung Unsur INJIL)
    Yesus adalah pemimpin yang adil, semua manusia sama di hadapan Tuhan dan Allah mengasihi semua orang.

    HIDUP TANPA TAURAT……….MAnusia bisa BIADAB, KAYAK BINATANG, NGENTOT DIMANA_MANA dll..

    TANPA INJIL–> dunia penuh dengan peperangan, Kebencian dan Balas dendam….dll.

  81. XucinXgaronX Berkata:

    to Robert Gembel

    @
    IDEOLOGI DASAR NEGARA KITA PANCASILA MENGANDUNG UNSUR TAURAT DAN INJIL.

    >>>>>>>
    Nampaknya anda tidak paham bahwa kitab Taurat dan Injil hanya khusus diperuntukkan sebatas bagi bangsa Israel saja ….

    Kel 34:27 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: “Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan DENGAN ISRAEL.”

    Mat 15:24 Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”

    =======
    @
    Sila :
    1. Ketuhanan Yang Maha Esa
    (Mengandung TAURAT)….hukum ini ada dalam Alkitab (“Dengarlah hai Israel Tuhan Itu ESA”)

    >>>>>>>>
    tidakkah anda membaca kata ISRAEL yang anda tulis sendiri ???

    Taurat memang mengajarkan ke ESA an Tuhan… tetapi kristen mengubah yang namanya ESA itu berasal dari kumpulan tiga oknum Bapa, Putra dan Roh Kudus yang rumusan ini tak dikenal dalam hukum Taurat sebelumnya

    ======
    @
    2. Kemanusian Yang adil dan beradap
    ( Mengandung Taurat dan Injil )
    Kemanusiaan –> Yesus mengasihi Orang banyak, menyembuhkan penyakit, mengampuni orang berdosa.
    beradab –> yesus mempunyai aklak yang baik, tidak berzinah, tidak mencuri/korupsi

    >>>>>>>
    Bagaimana bisa disebut kemanusiaan yang adil dan beradab jika yang diurusi Yesus sepanjang hidupnya hanyalah orang orang Israel saja… Selama hidupnya Yesus hanya berputar putar tak pernah keluar dari wilayah Israel dan juga mengajarkan seperti itu kepada 12 muridnya

    Mat 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,

    Mat 10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

    Dan silakan baca kitab injil anda dimana Yesus menyebut orang non Israel yang minta tolong kepadanya dengan sebutan ANJING

    Mat 15
    24 Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”
    25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: “Tuhan, tolonglah aku.”
    26 Tetapi Yesus menjawab: “Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.”
    .”
    =========
    @
    3. Persatuan Indonesia (mengandung unsur INJIL)
    Yesus suka bersahabat dengan semua orang dan cinta dengan persatuan. babtislah dalam nama bapa Putra dan Roh Kudus, artinya Yesus tidak suka dengan Perpecahan dan Perceraian.

    >>>>>>>> Tidakkah anda baca dari artikel ini yang membuktikan kepalsuan ayat ayat ikon kristen amanat Agung di atas ???…. Yesus tak pernah sekalipun mengucapkan kalimat seperti yang anda tulis ….

    =======
    @
    4. Kerakyatan yang dipimpin oleh hikmat dan kebijaksaan dalam permusyawaratan perwakilan. ( mengandung unsur Injil)
    Yesus suka bermusyawarah dengan para muridnya dan bergaul dengan orang-orang berdosa.

    >>>>>>>>
    ajaran Yesus justru bertentangan dengan sila 4 … Yesus menyebut orang yang tidak menyukai dia menjadi raja adalah seterunya yang harus dibunuh …

    Luk 19:27 Akan tetapi semua seteruku ini, yang tidak suka aku menjadi rajanya, bawalah mereka ke mari dan bunuhlah mereka di depan mataku.”

    =========
    @
    5. Keadilan sosial bagi seluruh rakyat Indonesia ( Mengandung Unsur INJIL)
    Yesus adalah pemimpin yang adil, semua manusia sama di hadapan Tuhan dan Allah mengasihi semua orang.

    >>>>>>>>

    Yesus membatasi dirinya hanya untuk orang israel saja … bukan kepada semua manusia

    Mat 15
    24 Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”

    =========

    @
    HIDUP TANPA TAURAT……….MAnusia bisa BIADAB, KAYAK BINATANG, NGENTOT DIMANA_MANA dll..

    >>>>>>>> Justru kristenlah yang mengajarkan bahwa hukum Taurat tidak ada gunanya dan tidak ada kebenarannya

    Gal 2:21 Aku tidak menolak kasih karunia Allah. Sebab sekiranya ada kebenaran oleh hukum Taurat, maka sia-sialah kematian Kristus.

    Gal 5:4 Kamu lepas dari Kristus, jikalau kamu mengharapkan kebenaran oleh hukum Taurat; kamu hidup di luar kasih karunia.

    Gal 3:10 Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: “Terkutuklah orang yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat.”

    Gal 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: “tidak ada seorangpun yang dibenarkan” oleh karena melakukan hukum Taurat.

    =====
    @
    TANPA INJIL–> dunia penuh dengan peperangan, Kebencian dan Balas dendam….dll.

    >>>>>>>>
    Sejarah membuktikan bahwa PERANG DUNIA ke satu dan ke dua terjadinya di negara negara kristen ….

  82. ROBERT GEMBEL Berkata:

    @ XucinXgaronX

    ampaknya anda tidak paham bahwa kitab Taurat dan Injil hanya khusus diperuntukkan sebatas bagi bangsa Israel saja ….

    Kel 34:27 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: “Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan DENGAN ISRAEL.”

    Mat 15:24 Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”

    Jawab Gue : …..Tapi Khan Hukum Agama di israel bisa diterapkan di negara mana saja……Ingat bro….TAURAT adalah Kitab Tertua, sebelum zabur, injil dan Alqur’an ada…. JAdi Pedoman Hukum negara yang menyembah Allah Esa ya Cuma Bangsa Israel aja , pada waktu itu,.Bangsa Lain seperti bangsa Sumeria, Babilonia, Mesir dll.. mereka juga Punya hUkum negara Sendiri yang berlaku di negaranya.

    nah….Semenjak Yesus / Isa Lahir Kedunia ini ada kepercayaan Baru bagi para mengikutnya…..dan Isa sendiri memberikan Hukum yang baru bagi bangsa Israel pada waktu itu. Hukum yang di bawa yesus /isa adalah Hukum Cinta KAsih…..Di dalam Hukum Cinta KAsih ini ada Pengampunan Dosa bro….jadi Seberat-beratnya Dosa yang dilakukan oleh manusia pasti akan diampuni allah jika manusia bertobat….. Nah Pengampunan Dosa ini adalah AMANAT UTAMA yang di sampaikan oleh INJIL / PENGINJIL….

    Di Alqur’an Taurat dan Injil harus ada, dan itu memang Pondasi dari Agama Islam agar menjadi agama yang diridhoi Allah…. betul nggak ??

    Deskripsinya begini :

    Misal mas xucingarong melakukan DOSA misalnya : KORUPSI……Karena perbuatan KORUPSI ini mas xucinggarong di Pidana KURUNGAN minimal 10 Tahun dan denda Rp. 200.000.000…….Hukum pada waktu itu adalah Hukum TAurat…maka dipidana menurut Hukum Taurat.

    Terus Si TERPIDANA minta naik BAnding serta minta Amnesti dari Presiden / Raja …maka ada dua kemungkinan : mas xucinggarong mendapatkan peringanan hukuman atau bebas dari hukuman…….Nah disini ada pengampunan (grasi) dari presiden. kenapa mas xucingarong di bebaskan…….Semua ini adalah dasarnya ” CINTA KASIH ” yang diberikan oleh bapak Presiden…..bahagia khan rasanya jika kita bebas dari DOSA dan Hukuman…

    Begiitu gambarannya.

    TANPA TAURAT…..MAnusia PAsti Moralnya Bejat…: Bayangin Aja kalau MAksiat ada dimana-mana, manusia moralnya bisa lebih rendah dari binatang, BAyangin aja kalau manusia saling membunuh, lebih kejam dari Srigala, Korupsi dsb.

    Gal 3:10 Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: “Terkutuklah orang yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat.”

    Ini Jelas Betul Kalau kita tidak menerapkan Hukum Taurat akan dihukum oleh Allah siapa aja tanpa pandang bulu

    TANPA INJIL…….. Tidak Ada Pengampunan, Tidak ada Tali Silahturahmi, Tidak ada KATA : CINTA…../ LOVE….. semua omong kosong….Dunia Penuh dengan Peperangan, Dendam, Perkelahian, Pertengkaran, Perselisihan.

    Mengapa Yesus harus menanggung SALIB….Semua ini karena MENEGAKKAN HUKUM CINTA KASIH

    Ya Bapa Ampunilah Mereka apa yang mereka perbuat…..Jadi disini Yesus benar2 menegakkan Hukum Cinta KAsih…Tidak ada Dendam dan Tidak Ada Permusuhan…

    JUJUR aja ORANG KRISTEN BELUM TENTU MASUK SURGA…

    Yang menyebabkan Orang Kristen belum Tentu Masuk Surga adalah DOSA……..(Melanggar Hukum Taurat)

    Orang Yang Bisa Melaksanakan Semua Hukum Taurat adalah ORANG SUCI / KUDUS…..PAda Jaman Nabi-NAbi, Banyak Orang Suci yang melaksanakan Hukum Taurat. Misalnya Nabi Daud, Sulaiman, Samson dll.

    Bagaimana dengan orang Berdosa ???

    Pengampunan sangat penting bagi orang yang berdosa misalnya : seorang wanita yang melakukan dosa maksiat……..dia ingin bertobat dan tidak melakukan dosa lagi, dia melakukan tobat nasuha atau tobat sungguh-sungguh agar tobatnya bisa dijawab oleh Allah.

    itulah sekilas pandang dari saya bro…

    • sigit Berkata:

      udah……percuma ngladenin orang yg cuman berdiskusi dengan karangan bahkan kayalannya sendiri.minta berdikusi tapi hanya membenarkan pemikirannya sendiri.pantesnya jadi pengarang novel……atau bahkan bisa bikin kitab suci sendiri……hehehe…..udah dijelaskan dengan sejelas2nya tapi masih saja disanggah dengan pemikiran otaknya sendiri.jadi ya gag bakal ketemu titik pangkalnya.susah memberikan pendapat pada orang yang hanya merangkum sesuatu kepada pemikiran yg ada didalam otaknya.terlalu pintar……sampai2 bisa bikin karangan yang sangat bagus…..hahahaha

  83. XucinXgaronX Berkata:

    to Robert Gembel
    @
    Tapi Khan Hukum Agama di israel bisa diterapkan di negara mana saja……Ingat bro….TAURAT adalah Kitab Tertua, sebelum zabur, injil dan Alqur’an ada

    >>>>>>> Itu adalah sekedar asumsi anda …. sebenarnya Hukum Taurat adalah perjanjian antara Tuhan dengan bangsa Israel saja …. bukan dengan bangsa lainnya …. itulah sebabnya dalam kitab Taurat … Tuhan dan seluruh nabi nabi Israel hingga Yesus tidak memperdulikan bangsa bangsa lainnya …..

    Kel 34:27 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: “Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan DENGAN ISRAEL.”

    Al Qur’an pun menuliskan bahwa Taurat adalah khusus untuk bangsa Israel

    17. Al Israa’ 2. Dan Kami berikan kepada Musa kitab (Taurat) dan Kami jadikan kitab Taurat itu petunjuk bagi Bani Israil (dengan firman): “Janganlah kamu mengambil penolong selain Aku,

    40. Al Mu’min 53. Dan sesungguhnya telah Kami berikan petunjuk kepada Musa; dan Kami wariskan Taurat kepada Bani Israil,

    dan Al Qur’an pun melengkapinya dengan pernyataan bahwa tiap tiap umat ada syari’atnya masing masing

    22. Al Hajj 67. Bagi tiap-tiap umat telah Kami tetapkan syari’at tertentu yang mereka lakukan, maka janganlah sekali-kali mereka membantah kamu dalam urusan (syari’at) ini dan serulah kepada (agama) Tuhanmu. Sesungguhnya kamu benar-benar berada pada jalan yang lurus.

    =========
    @\Semenjak Yesus / Isa Lahir Kedunia ini ada kepercayaan Baru bagi para mengikutnya…..dan Isa sendiri memberikan Hukum yang baru bagi bangsa Israel pada waktu itu. Hukum yang di bawa yesus /isa adalah Hukum Cinta KAsih…..

    >>>>>>>>> Yang anda sebut dengan istilah “Hukum Cinta Kasih ” bukanlah hal yang baru …. sudah tercantum LAMA dalam kitab taurat

    Im 19:18 Janganlah engkau menuntut balas, dan janganlah menaruh dendam terhadap orang-orang sebangsamu, melainkan KASIHILAH SESAMAMU manusia seperti dirimu sendiri; Akulah TUHAN.

    Im 19:34 Orang asing yang tinggal padamu harus sama bagimu seperti orang Israel asli dari antaramu, KASIHILAH DIA SEPERTI DIRIMU SENDIRI, karena kamu juga orang asing dahulu di tanah Mesir; Akulah TUHAN, Allahmu.

    Ul 6:5 KASIHILAH TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap kekuatanmu.

    Yesus hanya sekedar mengulangi apa yang tertulis dalam Hukum taurat …. bukan membawa ajaran baru yang anda beri label hukum cinta kasih …

    Mat 5:43 Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu.

    =======
    @
    Nah Pengampunan Dosa ini adalah AMANAT UTAMA yang di sampaikan oleh INJIL / PENGINJIL….

    >>>>>>>>>

    Pengampunan dosa sudah ada DINYATAKAN TUHAN ALLAH sebelum kitab Injil diturunkan

    Yes 55:7 Baiklah orang fasik meninggalkan jalannya, dan orang jahat meninggalkan rancangannya; baiklah ia kembali kepada TUHAN, maka Dia akan mengasihaninya, dan kepada Allah kita, sebab Ia MEMBERI PENGAMPUNAN dengan limpahnya.

    Im 19:22 Imam harus mengadakan pendamaian bagi orang itu dengan domba jantan korban penebus salah di hadapan TUHAN, karena dosa yang telah diperbuatnya, sehingga ia BEROLEH PENGAMPUNAN dari dosanya itu.

    =========
    @
    TANPA INJIL…….. Tidak Ada Pengampunan, Tidak ada Tali Silahturahmi, Tidak ada KATA : CINTA…../ LOVE….. semua omong kosong….Dunia Penuh dengan Peperangan, Dendam, Perkelahian, Pertengkaran, Perselisihan.

    >>>>>>>>
    pernyataan anda bertabrakan dengan ayat ayat dari kitab suci anda sendiri yang saya kutip di atas …..

    =======
    @
    Ya Bapa Ampunilah Mereka apa yang mereka perbuat…..Jadi disini Yesus benar2 menegakkan Hukum Cinta KAsih…Tidak ada Dendam dan Tidak Ada Permusuhan…

    >>>>>>>>
    Imam imam Yahudi pun diberi kewenangan serupa dengan yang dilakukan Yesus oleh Tuhan

    Im 19:22 Imam harus mengadakan pendamaian bagi orang itu dengan domba jantan korban penebus salah di hadapan TUHAN, karena dosa yang telah diperbuatnya, sehingga ia beroleh pengampunan dari dosanya itu.

    =========

    so Pernyataan anda

    ” TANPA INJIL…….. Tidak Ada Pengampunan, ” adalah mengada ada ,bertabrakan dengan pernyataan pernyataan yang tertulis di kitab suci anda sendiri …..

    Im 5:13 Dengan demikian imam mengadakan pendamaian bagi orang itu karena dosanya dalam salah satu perkara itu, sehingga ia MENERIMA PENGAMPUNAN. Selebihnya adalah bagian imam, sama seperti korban sajian.”

  84. XucinXgaronX Berkata:

    to sigit
    @
    udah……percuma ngladenin orang yg cuman berdiskusi dengan karangan bahkan kayalannya sendiri.minta berdikusi tapi hanya membenarkan pemikirannya sendiri.pantesnya jadi pengarang novel

    >>>>>>>>

    jika anda membaca semua komentar saya ….. anda pasti akan menemui banyak ayat ayat yang saya kutip dari kitab suci anda …. kalau saya berkhayal … tentu tak usah susah susah menuliskan ayat ayat yang ada pada kitab suci anda sebagai landasan argumentasi

  85. draker Berkata:

    KONTRADIKSI/PERTENTANGAN/KETIDAKKONSISTENAN ALQURAN:
    Antara lain:

    1. Siapakah yg pertama kali menjadi Muslim? Muhammad (Qs.6:14,163).
    Hal ini bertentangan dengan:

    1. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Musa (Qs.7:143).
    2. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Beberapa orang Mesir (Qs.26:51).
    3. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Ibrahim (Qs.2:127-133, Qs.3:67).
    4. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Adam, yaitu manusia ciptaan pertama, yang menerima wahyu dari Allah Muslim (Qs.42:51).

    Sampai disini sudah ada 10 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 10 pertentangan.

    2. Bisakah Allah Muslim dilihat oleh manusia dan apakah Muhammad (Mhd) melihat Allahnya? Ya, Mhd dapat melihat Allahnya (Qs.53:1-18, Qs.81:15-29).
    Hal ini bertentangan dengan:
    Qs.6:102-103 dan Qs.42:51) mengatakan bahwa Mhd tidak dapat melihat Allahnya.
    Sampai disini sudah ada 4 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 14 pertentangan.

    3. Apakah pemberi peringatan (Rasul) dikirim kepada semua manusia sebelum kedatangan Mhd? Ya, Allah Muslim telah mengirim pemberi peringatan (Rasul) kepada setiap orang (Qs.10:47, 16:35-36, 35:24).
    Hal ini bertentangan dengan:

    1. Ibrahim dan Ismael secara spesial telah dikirim oleh Allah Muslim untuk mengunjungi Mekah dan membangun Ka’bah serta memberi peringatan kepada orang2 di sana (Qs.2:125-129).
    2. Anehnya, Mhd ternyata dikirim sebagai pemberi peringatan (Rasul) kepada orang2 yg belum memiliki rasul/pemberi peringatan tersebut sebelumnya (Qs.28:46, 32:44, 36:2-6).

    Hal ini menimbulkan pertanyaan: “Bagaimana dengan Hud dan Sahih yg nyata2 juga telah dikirim sebagai pemberi peringatan ke Arab? Bagaimana juga dengan Kitab yg telah diberikan kepada Ismael? Dll (Qs.11:50, 11:61).
    Sampai disini sudah ada 18 pertentangan ayat. Jadi total sudah ada 32 pertentangan.

    4. Apakah yg menjadi makanan orang2 di Neraka? Makanan orang2 yg ada di Neraka adalah Dhari atau pohon berduri (Qs.88:6).
    Hal ini bertentangan dengan:

    1. Makanan orang2 di Neraka adalah darah dan nanah (Qs.69:36).
    2. Makanan orang2 di Neraka adalah buah dari pohon Zaqqum (Qs.37:66).

    Sampai disini sudah ada 2 pertentangan ayat, jadi total sudah ada 34 pertentangan.

    5. Bisakah malaikat2 menyebabkan kematian/penderitaan terhadap manusia? Alquran menyerang mereka yg menyembah selain Allah Muslim, seperti malaikat, nabi. Mengapa? Karena malaikat dan dan nabi tidak bisa menciptakan, memberi kehidupan atau bahkan menyebabkan kematian atau penderitaan.
    Hal ini bertentangan dengan:

    1. “Sesungguhnya orang2 yang diwafatkan malaikat dalam keadaan menganiaya diri sendiri…(Qs.4:97).
    2. “(Yaitu) orang2 yg dimatikan oleh para malaikat dalam keadaan berbuat zalim kepada diri mereka sendiri” (Qs.16:28).
    3. “(Yaitu) orang2 yg diwafatkan dlm keadaan baik oleh para malaikat..” (Qs.16:32).
    4. “Katakanlah, “malaikat maut yg diserahi untuk (mencabut nyawa)mu akan mematikan kamu..” (Qs.32:11).

    Udah ah, cukup segitu aja, sebenarnya banyak ayat Al-Quran yang bingungin

  86. draker Berkata:

    Masih bisakah Qur’an dipercaya berasal dari Allah ?

    Dalam Quran Muhammad tidak meminta para pengikutnya untuk memujanya. Malah dia mengklaim “hanya utusan saja”. Sebagai gantinya dia menuntut kepatuhan, namun dengan cerdiknya dia meminta para pengikutnya untuk taat pada “Allah dan Rasul-Nya.” Dalam sebuah ayat Quran, dia taruh perkataan berikut dalam mulut Allahnya:

    “Mereka menanyakan kepadamu tentang (pembagian) harta rampasan perang. Katakanlah: “Harta rampasan perang itu kepunyaan Allah dan Rasul, sebab itu bertakwalah kepada Allah dan perbaikilah perhubungan di antara sesamamu, dan taatlah kepada Allah dan Rasul-Nya jika kamu adalah orang-orang yang beriman” (Q 8.1)

    Mana ada Tuhan yang menginginkan atau memerlukan barang2 hasil perampokan? Muhammad menggunakan “Allah” sebagai bonekanya. Akan sungguh memalukan jika dia katakan, “harta rampasan perang itu kepunyaanku”. Oleh karena itu Muhammad selalu meletakkan nama Allah di depan namanya.

    Dan karena tidak ada seorangpun yang bisa melihat atau mendengar Allah, semua kepatuhan adalah kepada Muhammad sebagai wakil Allah. Dialah yang harus di taati dan takuti karena hanya dia satu-satunya perantara dari tuhan, yang mana hal tersebut telah dia tanamkan kepada pengikutnya bahwa tuhan harus dihormati dan ditakuti.

    “Supaya kamu sekalian beriman kepada Allah dan Rasul-Nya, menguatkanNya, membesarkan-Nya. Dan bertasbih kepada-Nya di waktu pagi dan petang.” (QS 48.9)

    Sekali lagi, Muhammad selalu meletakkan namanya (rasulnya) dibelakang kata Allah. Mungkinkah Allah membutuhkan penguatan dari makluk ciptaannya? Muhammadlah sebenarnya yang ingin dikuatkan dan dibesarkan!

    Dan barang siapa yang mendurhakai Allah dan Rasul-Nya dan melanggar ketentuan-ketentuan-Nya, niscaya Allah memasukkannya ke dalam api neraka sedang ia kekal di dalamnya; dan baginya siksa yang menghinakan. (QS 4:14)

    Ayat di atas menunjukkan EGO, dan bukan menunjukkan kemurnian dari seorang utusan Tuhan.
    “Barangsiapa yang mencari agama selain agama Islam, maka sekali tidak akan pernah diterima agama tersebut dari nya. Dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang amat merugi!”. (Qs Ali ‘Imran: 85).

    Dan mereka (Yahudi dan Nasrani) berkata: “Sekali-kali tidak akan masuk surga kecuali orang-orang (yang beragama) Yahudi atau Nasrani.” Demikian itu (hanya) angan-angan mereka yang kosong belaka. Katakanlah: “Tunjukkanlah bukti kebenaranmu jika kamu adalah orang yang benar.”
    ——————–
    ga baca surat marayam? neraka jaminan anda..

    bagi kami pengikut Yesus Isa Tuhan jelas surga tempatnya:
    Injil dan alquran buatan muhamad itu juga mengakuinya

  87. XucinXgaronX Berkata:

    to Draker

    silakan anda posting satu persatu topik apa saja yang akan anda perdebatkan agar fokus….. akan saya jawab semuanya bahwa apa yang anda tuduhkan di atas sebenarnya berasal dari ketidak tahuan anda terhadap Islam

  88. Robert Gembel Berkata:

    @ Xucingxgarong,….

    PANDANGAN ROBERT GEMBEL SELALU KONTROVERSIAL DIMANA-MANA GAN……ha…ha…ha….

    BACA NIH GAN ……!!!

    SEBELUM ABAD RENAISANS EROPA ….PARA ILMUWAN BOLRH DIKATA BERGURU KEPADA KITAB SUCI ( Alqur’an, Alkitab, Weda, Atau kitab2 lainnya )

    Artinya :
    Apa yang di Ajarkan KITAB SUCI ( Alkitab, Alqur’an, Weda dll)…..Itu adalah ” Pengetahuan ”

    SETELAH ABAD RENAISANS EROPA…KITAB SUCI BERGURU KEPADA SAINS

    Artinya : Apa yang Di AJARKAN SAINS….KITAB SUCI HARUS BERUSAHA MENCOCOKKAN AYAT-AYAT Yang Sesuai dengan SAINS…..Dan SAINS Saat ini sudah menjadi ” DEWA ”

    BENARKAH SAAT INI, DI JAMAN INI ALLAH BER – FIRMAN / BERWAHYU JUGA DI DALAM SAINS ?????

    DI ABAD SAINS INI ????

    KITAB SUCI JAMAN SEKARANG HANYA SEBAGAI PETUNJUK UNTUK MENDEKATKAN DIRI PADA TUHAN, BUKAN SEBAGAI ILMU PENGETAHUAN / SAINS ????

    KALAU ANDA HANYA BELAJAR KITAB SUCI ALQUR’AN –> SETIAP HARI KERJANYA CUMA BERIBADAH, BERSEMEDI, DAN HUKUM-HUKUMNYA…….. TANPA ADA PERKEMBANGAN TEKNOLOGI…

    TETAPI JIKA ANDA MEMPELAJARI SAINS….MAKA TERCIPTALAH SEBUAH TEKNOLOGI BARU YANG MEMAJUKAN PERADABAN DUNIA.

    PILIH MANA SAINS ATAU KITAB SUCI ?????

  89. XucinXgaronX Berkata:

    to robert Gembel
    @
    PANDANGAN ROBERT GEMBEL SELALU KONTROVERSIAL DIMANA-MANA GAN……ha…ha…ha….

    BACA NIH GAN ……!!!

    SEBELUM ABAD RENAISANS EROPA ….PARA ILMUWAN BOLRH DIKATA BERGURU KEPADA KITAB SUCI ( Alqur’an, Alkitab, Weda, Atau kitab2 lainnya )

    >>>>>>>
    Sayangnya konklusi anda tidak didukung fakta sejarah yang ada

    Sebelum renaisance Eropa ….. ilmuwannya dikutuk dan dimusuhi oleh gereja …. contohnya Galileo Galilei , Copernicus dan Bruno harus dibakar hidup hidup karena menentang ajaran gereja bahwa bumi adalah pusat alam semesta … semua benda angkasa mengelilingi bumi ( teori geocentris )….

    dan harus saya ralat ….Islam belum muncul sebelum mASA renaissance bung ….

    Sesudah timbulnya Islam pada abad 7 Masehi , maka mulailah ilmuwan muslim mengembangkan sains dan mengumpulkannya pada perpustakaan di baghdad dan Cordova yang kemudian mendorong terjadinya Renaissance di Eropa ….

    ======

  90. Robert Gembel Berkata:

    @ Xucinxgarong

    Bukannya Abad Renainsance tEropa tahun 1500 / 1600 an gan…. Islam khan muncul tahun 600 An

  91. xucinxgaronx Berkata:

    Yang benar adalah Renaissance mulai penyebarannya secara massive pada tahun 1500

  92. benx Berkata:

    hallo Mr.xucinx,saya mau tanya kenapa AQ tidak diterjemahkan dalam bahasa Indonesia agar mudah di pelajari? tolong di balas lewat blog ini.tq

  93. dody Berkata:

    halo benx :
    kan al qur’an sdh lama diterjemahkan ke dlm bahasa indonesia..coba aja cek di gramedia juga ada.. wadeuhh..payah smua org kristen ini….

  94. David timotius lian Berkata:

    Semua tergantung Hati kita Filipi 4 : 13

    Segala perkara dapat kutanggung di dalam Dia yang memberi kekuatan kepadaku.

    itu Firman Tuhan pada kita…

  95. David Berkata:

    Gak usa pake ngehina napa … kalo maen bahas2 an gini FEAR aja gk usah pake Sok bener agamanya….

  96. xucinxgaronx Berkata:

    to David
    @
    Semua tergantung Hati kita Filipi 4 : 13
    Segala perkara dapat kutanggung di dalam Dia yang memberi kekuatan kepadaku.
    itu Firman Tuhan pada kita…

    >>>>>>>>>> Yang betul itu kata kata Paulus dalam suratnya kepada jemaatnya di Filipi … yang kemudian dijadikan kitab bagian kitab Perjanjian baru …

    =======
    @
    Gak usa pake ngehina napa … kalo maen bahas2 an gini FEAR aja gk usah pake Sok bener agamanya….

    >>>>>>>>>>> Siapa yang pake menghina hina ????? Thread ini untuk menunjukkan bukti bukti kepalsuan ayat ayat di alkitab …..

  97. sigit Berkata:

    @david
    >>>>>>>>>ini tidak menghina agama tertentu kok saudaraku,ini hanya pernyataan saja bagi mereka yang memang “benar2 mengerti tentang alkitab” sekaligus meramaikan blog ucin,biar rada ramai gitu…….GBU

    • Stain Remover Berkata:

      Anda sudah mengerti secara benar belum, euangelion anda ?

      • sigit Berkata:

        @stain remove
        Anda sudah mengerti secara benar belum, euangelion anda ?
        >>>>>>>jawaban:kata yang saya soroti adalah ‘euangelion’,maksudnya apa wahai ahli alkitab?jangan memakai kata yang terlalu tinggi saudaraku,nanti ‘kepentok’ langit2,hehehehehe…..GBU

      • Stain Remover Berkata:

        Itulah kata asli bibel anda, sedang ” Injil ” merupakan bahasa Al Qur’an :

        نَزَّلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتٰبَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ ٱلتَّوْرَىٰةَ وَٱلْإِنجِيلَ ﴿آل عمران:٣

        nazzala ‘alayka alkitaaba bialhaqqi mushaddiqan limaa bayna yadayhi wa-anzala alttawraata waal-injiila

        Dia menurunkan Al Kitab (Al Quran) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan INJIL, ﴾Qs. Ali Imran:3 ﴿

        لْإِنجِيلَ = Injil

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        >>>>>oooohh gitu…….hebat……hebat……ckckckck.GBU

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit

        Saya hanya memberitahu, bahwa kata ” Injil ” adalah bahasa asli Al Qur’an…lalu kenapa kamu (kristen) mengambil bahasa dari kitab yang kamu tidak mempercayainya ?

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        Saya hanya memberitahu, bahwa kata ” Injil ” adalah bahasa asli Al Qur’an…lalu kenapa kamu (kristen) mengambil bahasa dari kitab yang kamu tidak mempercayainya ?
        >>>>>>>>>Injil bahasa asli alquran????Lebih dulu mana keluarnya injil atau alquran???

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        >>>>>anda gag nyambung,simak baik2 pertanyaan saya sebelumnya ya wahai ahli alkitab,pertanyaan saya adalah:”Lebih dulu mana keluarnya injil atau alquran???” jawab ini dulu yah saudaraku…….GBU
        ——
        ……Inizio del vangelo di Gesù Cristo, Figlio di Dio. (Conferenza Episcopale Italiana)….dst.
        Masih banyak lagi deeeh, jadi nama kitab-mu sebenarnya apa ? koq tiap negara menamakan-nya berbeda-beda disesuaikan dengan bahasa masing-masing….hehehe…
        >>>>>>>>>pertama2…saya ucapkan salut kepada anda,bahwa memang anda benar2 sang ahli alkitab sejati!Dengan begitu banyak tahu tentang berbagai asal kata ‘Injil’.Semuanya itu adalah Alkitab dengan berbagai bahasa sesuai dengan negaranya masing2,dan itu sudah anda jawab sendiri dengan sangat jelas!Apa ada yang anda kurang jelas lagi?atau anda tidak sadar atas pertanyaan anda,lalu anda jawab sendiri?

        Berikut pengakuan sarapan pagi;

        “…Kata Injil berasal dari kata “ευαγγελιον – euaggelion” (Yunani) artinya adalah kabar baik. Kata ‘injil’ merupakan Arabisasi untuk kata Yunani “ευαγγελιον – euaggelion”…”

        hehehe…memangnya Injil asalnya dari orang Arab sehingga di Arabisasi segala. Apa kurang pede ?

        http://www.sarapanpagi.org/injil-dan-kitab-injil-vt2256.html
        >>>>>>>jawaban:bukannya tidak pede,maksudnya……..jadi alkitab/injil membuktikan terbuka bagi bangsa di seluruh dunia,termasuk Arab.Tetapi entah orang Arab mau tidak terima alkitab/injil tersebut…..begitu saudaraku.Kalau anda pede ya silahkan…….tapi jangan terlalu pede,nanti malah masuk jurang,kasihan anda…..GBU

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit

        Perhatikan saja, berbagai versi terjemahan bibel dibawah ini :

        Markus 1:1

        Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, Anak Allah. (TB)

        The beginning of the gospel of Jesus Christ, the Son of God. (American Standard Version)

        The beginning of the good news about Jesus Christ, God’s Son, (Common English Bible)

        Beginning of the glad tidings of Jesus Christ, Son of God; (Darby Translation)

        Dies ist der Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes, (Luther Bibel 1545)

        Dies ist die rettende Botschaft von Jesus Christus, dem Sohn Gottes. (Hoffnung für Alle)

        Principio de la buena noticia de Jesucristo, el Hijo de Dios. (Castilian)

        C’est ainsi qu’a commencé la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ, le Fils de Dieu. (La Bible du Semeur)

        αρχη του ευαγγελιου ιησου χριστου υιου του θεου (1550 Stephanus New Testament)

        Inizio del vangelo di Gesù Cristo, Figlio di Dio. (Conferenza Episcopale Italiana)

        Masih banyak lagi deeeh, jadi nama kitab-mu sebenarnya apa ? koq tiap negara menamakan-nya berbeda-beda disesuaikan dengan bahasa masing-masing….hehehe…

        Berikut pengakuan sarapan pagi;

        “…Kata Injil berasal dari kata “ευαγγελιον – euaggelion” (Yunani) artinya adalah kabar baik. Kata ‘injil’ merupakan Arabisasi untuk kata Yunani “ευαγγελιον – euaggelion”…”

        hehehe…memangnya Injil asalnya dari orang Arab sehingga di Arabisasi segala. Apa kurang pede ?

        http://www.sarapanpagi.org/injil-dan-kitab-injil-vt2256.html

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit
        anda gag nyambung,simak baik2 pertanyaan saya sebelumnya ya wahai ahli alkitab,pertanyaan saya adalah:”Lebih dulu mana keluarnya injil atau alquran???” jawab ini dulu yah saudaraku…

        Jawab—> sekarang anda fikirkan !, masa yang muncul lebih dulu (bibel) menyadur kata dari yang muncul belakangan (Al Qur’an)…bagaimana sigit, jangan sampai saya mengajarimu seperti anak TK lagi …hehehe…

        @sigit
        bukannya tidak pede,maksudnya……..jadi alkitab/injil membuktikan terbuka bagi bangsa di seluruh dunia,termasuk Arab.Tetapi entah orang Arab mau tidak terima alkitab/injil tersebut…..begitu saudaraku.Kalau anda pede ya silahkan…….tapi jangan terlalu pede,nanti malah masuk jurang,kasihan anda…..

        Jawab—> kitab itu mempunyai nama, sama seperti nama kota seperti Jakarta, nama manusia dll. Nama adalah identitas yang bersangkutan.

        Nah bila orang tua saya memberi nama saya Agus, apakah nama saya akan berubah-ubah sesuka orang lain menyebutnya…bagaimana sigit, apakah anda bisa mengerti walau hanya sedikit…

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        @sigit
        anda gag nyambung,simak baik2 pertanyaan saya sebelumnya ya wahai ahli alkitab,pertanyaan saya adalah:”Lebih dulu mana keluarnya injil atau alquran???” jawab ini dulu yah saudaraku…

        Jawab—> sekarang anda fikirkan !, masa yang muncul lebih dulu (bibel) menyadur kata dari yang muncul belakangan (Al Qur’an)…bagaimana sigit, jangan sampai saya mengajarimu seperti anak TK lagi …hehehe…
        >>>>>>>jawaban saya:kenapa itu kata ‘bible’ harus pakai tanda kurung???jelas sekali kan yang duluan bible daripada alquran….hehehehe,anak TK kayak saya saja tahu,tidak perlu alasan harus menyadur darimana,saya tahu bahwa anda pun tidak mau dikatakan bahwa bible adalah gurunya alquran…..hehehehe
        _______

        @sigit
        bukannya tidak pede,maksudnya……..jadi alkitab/injil membuktikan terbuka bagi bangsa di seluruh dunia,termasuk Arab.Tetapi entah orang Arab mau tidak terima alkitab/injil tersebut…..begitu saudaraku.Kalau anda pede ya silahkan…….tapi jangan terlalu pede,nanti malah masuk jurang,kasihan anda…..

        Jawab—> kitab itu mempunyai nama, sama seperti nama kota seperti Jakarta, nama manusia dll. Nama adalah identitas yang bersangkutan.

        Nah bila orang tua saya memberi nama saya Agus, apakah nama saya akan berubah-ubah sesuka orang lain menyebutnya…bagaimana sigit, apakah anda bisa mengerti walau hanya sedikit…

        >>>>>>>>jawaban saya:saya memang sudah sedikit mengerti bahwa nama anda agus,tapi sayang kalau nama anda diucapkan/disebut dinegara seperti Rusia dan lainnya akan sangat susah,itulah mengapa bible ada dibuat berbagai bahasa.Apakah anda sedikit lagi mengerti atas pengertian saya ini yang sedikit???

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit
        …tidak perlu alasan harus menyadur darimana,saya tahu bahwa anda pun tidak mau dikatakan…

        Jawab—> menyadur itu pasti ada alasannya sigit, yang pinterrrr…

        @Sigit
        ….saya memang sudah sedikit mengerti bahwa nama anda agus,tapi sayang kalau nama anda diucapkan/disebut dinegara seperti Rusia dan lainnya akan sangat susah,itulah mengapa bible ada dibuat berbagai bahasa…

        Jawab—> Al Qur’an dari bahasa Arab, dan di Indonesia namanya tetap Al Qur’an.

        Kalau anda bilang bahwa bibel untuk seluruh dunia dan bahasanya mengikuti bahasa negara itu. Mengapa di Indonesia namanya memakai “injil”, bukankah seharusnya namanya disesuaikan pada negara bersangkutan…”kabar baik” atau “Perkataan Tuhan”…?

        Ingat kata-kata anda sendiri :

        …alkitab/injil membuktikan terbuka bagi bangsa di seluruh dunia,termasuk Arab.Tetapi entah orang Arab mau tidak terima alkitab/injil tersebut…

        Dan saya ingatkan lagi kata “Al kitab” itu juga, bahasa AL Qur’an. Al kitab itu berarti semua kitab yang pernah diturunkan oleh ALLAH SWT :

        Ada buktinya :

        UNTUK MENYEBUT TAURAT DAN INJIL

        ﴾ Al Baqarah:145 ﴿

        ٱلْكِتٰبَوَلَئِنْ أَتَيْتَ ٱلَّذِينَ أُوتُوا۟

        wala-in atayta alladziina uutuu alkitaaba

        Dan sesungguhnya jika kamu mendatangkan kepada orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil)…

        UNTUK MENYEBUT AL QUR’AN

        وَٱلْحِكْمَةَ ٱلْكِتٰبَ رَبَّنَا وَٱبْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُوا۟ عَلَيْهِمْ ءَايٰتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ

        rabbanaa waib’ats fiihim rasuulan minhum yatluu ‘alayhim aayaatika wayu’allimuhumu alkitaaba waalhikmata…

        Ya Tuhan kami, utuslah untuk mereka sesorang Rasul dari kalangan mereka, yang akan membacakan kepada mereka ayat-ayat Engkau, dan mengajarkan kepada mereka Al Kitab (Al-Qur’an) dan Al-Hikmah (As-Sunnah)…

        ٱلْكِتٰبَ = alkitaaba

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        @sigit
        …tidak perlu alasan harus menyadur darimana,saya tahu bahwa anda pun tidak mau dikatakan…

        Jawab—> menyadur itu pasti ada alasannya sigit, yang pinterrrr…
        >>>>>>>>>>jawaban saya:jadi maksud anda apa memang tidak diperbolehkan menyadur kata tersebut???haram begitu hukumnya???dosakah???jawablah wahai ahli alkitab…….
        ______

        @Sigit
        ….saya memang sudah sedikit mengerti bahwa nama anda agus,tapi sayang kalau nama anda diucapkan/disebut dinegara seperti Rusia dan lainnya akan sangat susah,itulah mengapa bible ada dibuat berbagai bahasa…

        Jawab—> Al Qur’an dari bahasa Arab, dan di Indonesia namanya tetap Al Qur’an.
        >>>>>>>>>>>>hehehe,kenapa tuh tetap seperti itu namanya?kalau ganti nama takut dikatakan tidak ‘pede’ jga ya?pasti juga takut dikatakan ayat2nya palsu……hehehe,anak TK seperti saya saja sudah bisa ngerti maksudnya apa…..hehehe
        _______

        Ingat kata-kata anda sendiri :

        “…alkitab/injil membuktikan terbuka bagi bangsa di seluruh dunia,termasuk Arab.Tetapi entah orang Arab mau tidak terima alkitab/injil tersebut…
        >>>>>>>>>jawaban: sudah saya ingat kata-kata saya sendiri,sedangkan anda memang yang belum mengingat kata-kata saya sendiri dan pasti belum menyimaknya……..tidak perlu anda beri saya ayat2 tentang bahasa alkitab segala,simak dulu ‘kata-kata’ saya diatas lagi,masa’ tinggal baca ‘kata-kata’ anak TK saja anda harus dibacakan kembali……wahai ahli alkitab.

      • Stain Remover Berkata:

        ralat, karena dibold tulisan arabnya jadi berubah arah :

        Untuk Al Baqarah ayat 145, menjadi :

        وَلَئِنْ أَتَيْتَ ٱلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتٰبَ

        wala-in atayta alladziina uutuu alkitaaba…

        Dan sesungguhnya jika kamu mendatangkan kepada orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil)…

        Untuk Al Baqarah ayat 129, menjadi :

        رَبَّنَا وَٱبْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُوا۟ عَلَيْهِمْ ءَايٰتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ ٱلْكِتٰبَ وَٱلْحِكْمَةَ

        rabbanaa waib’ats fiihim rasuulan minhum yatluu ‘alayhim aayaatika wayu’allimuhumu alkitaaba waalhikmata…

        Ya Tuhan kami, utuslah untuk mereka sesorang Rasul dari kalangan mereka, yang akan membacakan kepada mereka ayat-ayat Engkau, dan mengajarkan kepada mereka Al Kitab (Al-Qur’an) dan Al-Hikmah (As-Sunnah)…

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        ralat, karena dibold tulisan arabnya jadi berubah arah :

        Untuk Al Baqarah ayat 145, menjadi :

        وَلَئِنْ أَتَيْتَ ٱلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتٰبَ

        wala-in atayta alladziina uutuu alkitaaba…

        Dan sesungguhnya jika kamu mendatangkan kepada orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil)…

        Untuk Al Baqarah ayat 129, menjadi :

        رَبَّنَا وَٱبْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُوا۟ عَلَيْهِمْ ءَايٰتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ ٱلْكِتٰبَ وَٱلْحِكْمَةَ

        rabbanaa waib’ats fiihim rasuulan minhum yatluu ‘alayhim aayaatika wayu’allimuhumu alkitaaba waalhikmata…

        Ya Tuhan kami, utuslah untuk mereka sesorang Rasul dari kalangan mereka, yang akan membacakan kepada mereka ayat-ayat Engkau, dan mengajarkan kepada mereka Al Kitab (Al-Qur’an) dan Al-Hikmah (As-Sunnah)…
        >>>>>>>>>>>>>>>>>jawaban saya:mau dibold apa tidak sama saja wahai ahli alkitab.

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit

        Kalau anda bilang bahwa bibel untuk seluruh dunia dan bahasanya mengikuti bahasa negara itu. Mengapa di Indonesia namanya memakai “injil”, bukankah seharusnya namanya disesuaikan pada negara bersangkutan…”kabar baik” atau “Perkataan Tuhan”…?

        Anda tahu nggak hak Paten ? Nah kebetulan hak paten dari kata “Injil” dan “Al Kitab”, umat Islam-lah yang punya karena berdasarkan Al Qur’an yang dibawa oleh Nabi Muhammad saw.

        Saya tidak tahu apakah majelis Ulama telah mematenkannya atau tidak. Tapi yang jelas kata-kata tersebut ada dalam Al Qur’an.

        Ayolah sigit, anda-kan tidak percaya dengan Nabi Muhammad. Apa kalian tidak malu menggunaka kata-kata yang diambil dari Al Qur’an…please deh tau malu gito loh…

        Ini sigit saya beritahu tentang hak Paten :

        Pemegang hak paten memiliki hak eklusif untuk melaksanakan Paten yang dimilikinya dan melarang orang lain yang tanpa persetujuannya :

        a. Dalam hal Paten Produk : membuat, menjual, mengimpor, menyewa, menyerahkan, memakai, menyediakan untuk di jual atau disewakan atau diserahkan produk yang di beri paten.

        b. Dalam hal Paten Proses : Menggunakan proses produksi yang diberi Paten untuk membuat barang dan tindakan lainnya sebagaimana yang dimaksud dalam hufuf a.

        - Pemegang Paten berhak memberikan lisensi kepada orang lain berdasarkan surat perjanjian lisensi.

        - Pemegang Paten berhak menggugat ganti rugi melalui pengadilan negeri setempat, kepada siapapun, yang dengan sengaja dan tanpa hak melakukan perbuatan sebagaimana dimaksud dalam butir 1 di atas.

        - Pemegang Paten berhak menuntut orang yang dengan sengaja dan tanpa hak melanggar hak pemegang paten dengan melakukan salah satu tindakan sebagaimana yang dimaksud dalam butir 1 di atas.

        sumber wiki

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        Kalau anda bilang bahwa bibel untuk seluruh dunia dan bahasanya mengikuti bahasa negara itu. Mengapa di Indonesia namanya memakai “injil”, bukankah seharusnya namanya disesuaikan pada negara bersangkutan…”kabar baik” atau “Perkataan Tuhan”…?
        >>>>>>jawaban saya:ya sudah…….saya ganti injil dengan kata ‘Perkataan Tuhan’,ehm……tapi lalu alquran disebut apa dong kalau begitu?’perkataan manusia’?injil diganti ‘kabar baik’,sedangkan alquran apa?’kabar dukacita’?atau gimana nih?
        ______

        Anda tahu nggak hak Paten ? Nah kebetulan hak paten dari kata “Injil” dan “Al Kitab”, umat Islam-lah yang punya karena berdasarkan Al Qur’an yang dibawa oleh Nabi Muhammad saw.
        >>>>>>>>jawaban saya:baru ngerti saya kalau injil sendiri ada hak patennya segala,saya kira cuma batik dan tari reog saja yang punya hak paten……salut saya sama anda wahai ahli alkitab…ckckck….hehehe.
        ______

        Saya tidak tahu apakah majelis Ulama telah mematenkannya atau tidak. Tapi yang jelas kata-kata tersebut ada dalam Al Qur’an.
        >>>>>>>>jawaban saya:buruan segera dipantenkan wahai ahli alkitab!Takutnya nanti ada kitab2 lain yang menyusul lagi lho……hehehehe
        ______

        Ayolah sigit, anda-kan tidak percaya dengan Nabi Muhammad. Apa kalian tidak malu menggunakan kata-kata yang diambil dari Al Qur’an…please deh tau malu gito loh…
        >>>>>>>>jawaban saya:kenapa harus malu………muhammad saja tidak malu menggunakan alkitab sebagai bahan kitabnya sendiri,apa tidak salah wahai ahli alkitab?????hehehehe…..
        ______

        Ini sigit saya beritahu tentang hak Paten :

        Pemegang hak paten memiliki hak eklusif untuk melaksanakan Paten yang dimilikinya dan melarang orang lain yang tanpa persetujuannya :

        a. Dalam hal Paten Produk : membuat, menjual, mengimpor, menyewa, menyerahkan, memakai, menyediakan untuk di jual atau disewakan atau diserahkan produk yang di beri paten.

        b. Dalam hal Paten Proses : Menggunakan proses produksi yang diberi Paten untuk membuat barang dan tindakan lainnya sebagaimana yang dimaksud dalam hufuf a.

        - Pemegang Paten berhak memberikan lisensi kepada orang lain berdasarkan surat perjanjian lisensi.

        - Pemegang Paten berhak menggugat ganti rugi melalui pengadilan negeri setempat, kepada siapapun, yang dengan sengaja dan tanpa hak melakukan perbuatan sebagaimana dimaksud dalam butir 1 di atas.

        - Pemegang Paten berhak menuntut orang yang dengan sengaja dan tanpa hak melanggar hak pemegang paten dengan melakukan salah satu tindakan sebagaimana yang dimaksud dalam butir 1 di atas.

        sumber wiki
        >>>>>>>jawaban saya:huft……..capek deh……..saya tahu itu,maka dari itu wahai alkitab,segeralah anda daftarkan hak paten anda kepada negara!Buruan lho,jangan sampe terlambat yah!hehehehe….

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit
        ya sudah…….saya ganti injil dengan kata ‘Perkataan Tuhan’,ehm……tapi lalu alquran disebut apa dong kalau begitu?’perkataan manusia’?injil diganti ‘kabar baik’,sedangkan alquran apa?’kabar dukacita’?atau gimana nih?

        Jawab—> Al Qur’an tetap Al Qur’an, karena itu adalah identitas yang diberikan Tuhan kepada umat Islam.

        @sigit
        baru ngerti saya kalau injil sendiri ada hak patennya segala,saya kira cuma batik dan tari reog saja yang punya hak paten……salut saya sama anda wahai ahli alkitab…ckckck….hehehe.

        Jawab—> Hak paten sebenarnya dibuat untuk menghormati dan menghargai hak cipta orang lain. Maka dari itu sebagai tanda penghormatan anda terhadap umat Islam, sudah seharusnya kita mengambil dari dapur kita sendiri bukan dapur orang lain.

        Saya selalu menulis nama “Yesus”, dengan huruf besar.

        @sigit
        buruan segera dipantenkan wahai ahli alkitab!Takutnya nanti ada kitab2 lain yang menyusul lagi lho……hehehehe

        Jawab—> Apakah kesadaran sebagai pemeluk agama untuk saling menghormati agama lain, dengan tidak menggunakan perbendaharaan kata agama lain. Tidak cukup bagi anda ?
        ______

        @sigit
        kenapa harus malu………muhammad saja tidak malu menggunakan alkitab sebagai bahan kitabnya sendiri,apa tidak salah wahai ahli alkitab?????hehehehe…..

        Jawab—> Yang mana sigit, yang menjadi bahan Buku Tuhan (bibel). Nabi Isa as dalam Al Qur’an diceritakan berbicara ketika masih bayi, sedang Yesus tidak pernah diceritakan berbicara pada waktu bayi…mana yang lebih lengkap ?

        Qs. Maryam:29-30

        29. maka Maryam menunjuk kepada anaknya. Mereka berkata: “Bagaimana kami akan berbicara dengan anak kecil yang masih di dalam ayunan?”

        30. Berkata Isa: “Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Al Kitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi

        Surah Maryam pada ayat 29-30, itulah yang telah menyelamatkan Maryam dari tuduhan berzina. Sehingga terlepas dari hukuman rajam sampai mati.

        Sementara dalam Buku Tuhan (bibel) masih merupakan misteri apa yang menyebabkan Maria terlepas dari hukuman rajam orang-orang Yahudi kepadanya…Anda tahu sendiri orang-orang Yahudi, bahkan Yesus-pun dihukum mati ditiang salib karena dianggap menghujat Tuhan…

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        @sigit
        ya sudah…….saya ganti injil dengan kata ‘Perkataan Tuhan’,ehm……tapi lalu alquran disebut apa dong kalau begitu?’perkataan manusia’?injil diganti ‘kabar baik’,sedangkan alquran apa?’kabar dukacita’?atau gimana nih?

        Jawab—> Al Qur’an tetap Al Qur’an, karena itu adalah identitas yang diberikan Tuhan kepada umat Islam.
        >>>>>>>jawaban saya: Al Quran(saya hormati) sebagai kitab umat islam masuk kesemua negara,bahkan keseluruh dunia,tanpa mengubah bahasanya,yaitu bahasa arab.Sekarang begini,kalau Alkitab/bible juga masuk ke seluruh negara juga,tapi kenapa tidak boleh masuk ke Arab???Apa orang Arab takut kitabnya ada dua dikarenakan Alkitab diubah bahasanya ke bahasa Arab???Bagaimana wahai ahli alkitab????

        @sigit
        baru ngerti saya kalau injil sendiri ada hak patennya segala,saya kira cuma batik dan tari reog saja yang punya hak paten……salut saya sama anda wahai ahli alkitab…ckckck….hehehe.

        Jawab—> Hak paten sebenarnya dibuat untuk menghormati dan menghargai hak cipta orang lain. Maka dari itu sebagai tanda penghormatan anda terhadap umat Islam, sudah seharusnya kita mengambil dari dapur kita sendiri bukan dapur orang lain.
        >>>>>>>>jawaban saya: ok,kalau memang kata ‘injil’ dari Al Quran,tapi pernahkan anda berpikir kalau pengambilan kata tersebut adalah juga bisa dikatakan penghormatan terhadap Al Quran???Biasa disebut ‘Kabar Baik’,bukankah hal/sebutan tersebut sungguh positif!Ya……kalau memang seumpama saya yang menulis Alkitab,maka saya beri nama Buku Kebenaran Sejati,hehehehe…..

        Saya selalu menulis nama “Yesus”, dengan huruf besar.
        >>>>>>>>>>jawaban saya: terimakasih banyak wahai ahli alkitab,saya tambahkan biar mantab,Tuhan Yesus.

        @sigit
        buruan segera dipantenkan wahai ahli alkitab!Takutnya nanti ada kitab2 lain yang menyusul lagi lho……hehehehe

        Jawab—> Apakah kesadaran sebagai pemeluk agama untuk saling menghormati agama lain, dengan tidak menggunakan perbendaharaan kata agama lain. Tidak cukup bagi anda ?
        >>>>>>>>>jawaban saya: bahkan kurang!hehehehhe………tidak cukup mengertikah anda?
        ______

        @sigit
        kenapa harus malu………muhammad saja tidak malu menggunakan alkitab sebagai bahan kitabnya sendiri,apa tidak salah wahai ahli alkitab?????hehehehe…..

        Jawab—> Yang mana sigit, yang menjadi bahan Buku Tuhan (bibel). Nabi Isa as dalam Al Qur’an diceritakan berbicara ketika masih bayi, sedang Yesus tidak pernah diceritakan berbicara pada waktu bayi…mana yang lebih lengkap ?
        >>>>>>jawaban saya:wah…..wah…….bahkan lebih ajaib lagi ya?!?ada bayi bisa ngomong?!?!umur berapa itu????memangnya Al Quran melihat dengan MATA KEPALANYA SENDIRI waktu Isa tersebut berbicara????????Duluan mana Alkitab dengan Al Quran wahai ahli alkitab?????

        Qs. Maryam:29-30

        29. maka Maryam menunjuk kepada anaknya. Mereka berkata: “Bagaimana kami akan berbicara dengan anak kecil yang masih di dalam ayunan?”

        30. Berkata Isa: “Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Al Kitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi

        Surah Maryam pada ayat 29-30, itulah yang telah menyelamatkan Maryam dari tuduhan berzina. Sehingga terlepas dari hukuman rajam sampai mati.

        Sementara dalam Buku Tuhan (bibel) masih merupakan misteri apa yang menyebabkan Maria terlepas dari hukuman rajam orang-orang Yahudi kepadanya…Anda tahu sendiri orang-orang Yahudi, bahkan Yesus-pun dihukum mati ditiang salib karena dianggap menghujat Tuhan…
        >>>>>>>jawaban saya:maria lepas dari hukuman rajam masih misteri dalam bible?baca dulu lagi Alkitab wahai ahli alkitab kisah2 tentang lahirnya Tuhan Yesus.Hal mengenai Yesus dihukum mati kan memang sudah tertulis di Alkitab.Waduh……..baca2 lagi deh wahai ahli alkitab…………huft,capek deh.

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit
        Al Quran(saya hormati) sebagai kitab umat islam masuk kesemua negara,bahkan keseluruh dunia,tanpa mengubah bahasanya,yaitu bahasa arab.Sekarang begini,kalau Alkitab/bible juga masuk ke seluruh negara juga,tapi kenapa tidak boleh masuk ke Arab???Apa orang Arab takut kitabnya ada dua dikarenakan Alkitab diubah bahasanya ke bahasa Arab???Bagaimana wahai ahli alkitab????

        Jawab—> masa sih, nggak boleh ke Arab, orang Arab sendiri ada juga yang beragama kristen.

        @sigit
        ok,kalau memang kata ‘injil’ dari Al Quran,tapi pernahkan anda berpikir kalau pengambilan kata tersebut adalah juga bisa dikatakan penghormatan terhadap Al Quran???Biasa disebut ‘Kabar Baik’,bukankah hal/sebutan tersebut sungguh positif!Ya……kalau memang seumpama saya yang menulis Alkitab,maka saya beri nama Buku Kebenaran Sejati,hehehehe…..

        Jawab—> masa pembajak hak cipta dibilang menghormati, yang jelas mereka akan menerima sangsi hukum yang berlaku…boleh juga “buku kebenaran sejati” silahkan saja.

        @sigit
        terimakasih banyak wahai ahli alkitab,saya tambahkan biar mantab,Tuhan Yesus.

        Jawab—> Bukan, karena Yesus-kan nama seseorang. Jadi dalam aturan berbahasa Indonesia, penulisan nama seseorang selali diawali dengan huruf besar…heheheh…

        @sigit
        bahkan kurang!hehehehhe………tidak cukup mengertikah anda?

        Jawab—> wah…selama ini saya berdiskusi dengan orang kurang sadar rupanya…

        @sigit
        wah…..wah…….bahkan lebih ajaib lagi ya?!?ada bayi bisa ngomong?!?!umur berapa itu????memangnya Al Quran melihat dengan MATA KEPALANYA SENDIRI waktu Isa tersebut berbicara????????Duluan mana Alkitab dengan Al Quran wahai ahli alkitab?????

        Jawab—> Mukjizat Isa berbicara ketika masih bayi memang tidak ada dalam “buku kebenaran” (bibel), silahkan anda cari kalau tidak percaya…itulah bukti bahwa Al Qur’an penyempurna dari yang terdahulu. Dan ALLAH SWT telah menunjuk Al Qur’an sebagai patokan untuk kitab-kitab terdahulu…

        Dan Kami telah turunkan kepadamu Al Quran dengan membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumnya, yaitu kitab-kitab (yang diturunkan sebelumnya) dan BATU UJIAN TERHADAP KITAB-KITAB YANG LAIN ITU; maka putuskanlah perkara mereka menurut apa yang Allah turunkan dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu mereka dengan meninggalkan kebenaran yang telah datang kepadamu. Untuk tiap-tiap umat diantara kamu, Kami berikan aturan dan jalan yang terang. Sekiranya Allah menghendaki, niscaya kamu dijadikan-Nya satu umat (saja), tetapi Allah hendak menguji kamu terhadap pemberian-Nya kepadamu, maka berlomba-lombalah berbuat kebajikan. Hanya kepada Allah-lah kembali kamu semuanya, lalu diberitahukan-Nya kepadamu apa yang telah kamu perselisihkan itu, ﴾Qs. Al Maidah:48 ﴿

        @sigit
        maria lepas dari hukuman rajam masih misteri dalam bible?baca dulu lagi Alkitab wahai ahli alkitab kisah2 tentang lahirnya Tuhan Yesus.Hal mengenai Yesus dihukum mati kan memang sudah tertulis di Alkitab.Waduh……..baca2 lagi deh wahai ahli alkitab…………huft,capek deh.

        Jawab—> Bukan saya yang harus membaca buku kebenaran (bibel), tapi silahkan anda mencari sendiri. saya ingatkan tentang hukum yang dipegang orang Yahudi, tentang berzinah;

        Tetapi jika tuduhan itu benar dan tidak didapati tanda-tanda keperawanan pada si gadis, maka haruslah si gadis dibawa ke luar ke depan pintu rumah ayahnya, dan orang-orang sekotanya haruslah MELEMPARI DIA DENGAN BATU, SEHINGGA MATI–sebab dia telah menodai orang Israel dengan bersundal di rumah ayahnya. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu. (Ulangan 22:20-21)

        MARIA MENGANDUNG SEBELUM MENJADI ISTERI YOSEF

        Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, BERTUNANGAN DENGAN YUSUF, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri. (Matius 1:18)

        ORANG-ORANG YAHUDI MENGETAHUI TENTANG MENGANDUNGNYA MARIA SEBELUM MENJADI ISTERI YOSEF, lihat jawaban orang Yahudi kepada Yesus :

        Tetapi yang kamu kerjakan ialah berusaha membunuh Aku; Aku, seorang yang mengatakan kebenaran kepadamu, yaitu kebenaran yang Kudengar dari Allah; pekerjaan yang demikian tidak dikerjakan oleh Abraham. Kamu mengerjakan pekerjaan bapamu sendiri.” Jawab mereka: “Kami tidak dilahirkan dari zinah. Bapa kami satu, yaitu Allah.” (Yohanes 8:40-41)

        Nah, pertanyaannya adalah :

        KEJADIAN BESAR APA YANG MEMBUAT MARIA TERLEPAS DARI HUKUMAN RAJAM ORANG-ORANG YAHUDI, KARENA TUDUHAN BERZINA ??

  98. xucinxgaronx Berkata:

    to Sigit
    @
    jawaban:bukannya tidak pede,maksudnya……..jadi alkitab/injil membuktikan terbuka bagi bangsa di seluruh dunia,termasuk Arab.Tetapi entah orang Arab mau tidak terima alkitab/injil tersebut…..begitu saudaraku.Kalau anda pede ya silahkan…….tapi jangan terlalu pede,nanti malah masuk jurang,kasihan anda…..GBU

    >>>>>>>>>
    itu asumsi anda atau ada pernyataan dalam kitab injil sendiri ????

    jika benar injil untuk seluruh dunia … kenapa Yesus dan 12 murid muridnya hanya berputar putar di Israel saja????
    dan kenapa Yesus bilang dia diutus untuk bilang Israel saja ??? dan kenapa dia juga melarang ke 12 muridnya mengajar ke bangsa lain ???
    dan kenapa sesudah meninggalnya Yesus ke 12 muridnya tetap konsisten mengajar hanya kepada bangsa Israel saja tak mau mengajar ke bangsa lain ???

    asumsi anda bertabrakan dengan fakta di atas ….

    ========

    • sigit Berkata:

      @ucin
      to Sigit
      @
      jawaban:bukannya tidak pede,maksudnya……..jadi alkitab/injil membuktikan terbuka bagi bangsa di seluruh dunia,termasuk Arab.Tetapi entah orang Arab mau tidak terima alkitab/injil tersebut…..begitu saudaraku.Kalau anda pede ya silahkan…….tapi jangan terlalu pede,nanti malah masuk jurang,kasihan anda…..GBU

      >>>>>>>>>
      itu asumsi anda atau ada pernyataan dalam kitab injil sendiri ????
      >>>>>jawaban saya:hehehehe……anda hanya memancing saya untuk menyatakan suatu ayat dari alkitab,betul apa betul???kenyataan saja saudaraku,ini bukan asumsi,orang Arab kenapa bisa menolak alkitab???
      _______

      jika benar injil untuk seluruh dunia … kenapa Yesus dan 12 murid muridnya hanya berputar putar di Israel saja????
      dan kenapa Yesus bilang dia diutus untuk bilang Israel saja ??? dan kenapa dia juga melarang ke 12 muridnya mengajar ke bangsa lain ???
      dan kenapa sesudah meninggalnya Yesus ke 12 muridnya tetap konsisten mengajar hanya kepada bangsa Israel saja tak mau mengajar ke bangsa lain ???

      asumsi anda bertabrakan dengan fakta di atas ….
      >>>>>>>jawaban saya:jelaskan maksud anda apa?dari pertanyaan2 anda diatas dan kenapa anda bilang saya ber’asumsi’?gampang kan pertanyaan saya….saya tunggu wahai ahli alkitab,hehehehe,GBU

  99. xucinxgaronx Berkata:

    to sigit

    sebetulnya istilah Alkitab itu istilah di al Qur’an yang dijiplak orang kristen yang gak PD dengan nama kitab sucinya sendiri …. betulll ???

    nama kitab suci kristen itu bible kenapa bisa jadi alkitab yaaa??? jawabannya jelas karena kristen tidak PD dengan kitab suci biblenya …. hanya satu agama yang nama kitab suci kok berubah rubah …. yaitu kristen ….!!!

    • sigit Berkata:

      @ucin
      >>>>>>>sabaaaaarrr……………wahai ahli alkitab,jangan marah2,tidak baik,nanti bisa kena darah tinggi…….sabaaaarrr yah……..

      to sigit

      sebetulnya istilah Alkitab itu istilah di al Qur’an yang dijiplak orang kristen yang gak PD dengan nama kitab sucinya sendiri …. betulll ???
      >>>>>>>>jawaban saya:owh……gitu ya,saya betulkan anda,memang di fisiknya bukunya tertulis jelas ALKITAB,sudah saya lihat dan benar sesuai dengan perkataan anda.Tetapi disini bukan masalah PD atau tidaknya,tetapi itulah Alkitab orang kristen yang terdiri dari 2 bagian,yaitu Perjanjian Lama dan Baru.Sebenar-benarnya kata penggunaan alkitab tidaklah salah,tetapi disini adalah bahasa yang tepat untuk dipakai,bisa juga saya katakan jika memang yang menggunakan dan menerapkannya orang Islam.Sekarang begini,kalau saya ganti kata ‘Alkitab’ menjadi ‘Buku Allah atau ‘Buku Tuhan’,atau lagi ‘Buku Kudus’,atau lagi ‘Buku Kebenaran’……..bagaimana???Pastinya akan tetap anda sangkal juga wahai ahli alkitab,betul???Jadi bukan alkitab yang masalah,tetapi masalah itu ada pada anda sendiri wahai ahli alkitab yang terhormat.
      _______

      nama kitab suci kristen itu bible kenapa bisa jadi alkitab yaaa??? jawabannya jelas karena kristen tidak PD dengan kitab suci biblenya …. hanya satu agama yang nama kitab suci kok berubah rubah …. yaitu kristen ….!!!
      >>>>>>>>>>jawaban saya:lho………tunggu bentar,bukannya bible bhs inggris????Ya saya akui,memang namanya berubah-rubah,tetapi yang saya heran anda yang tidak berubah-rubah pikirannya,tetap sempit saja…..ckckckck.

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit
        “…bisa juga saya katakan jika memang yang menggunakan dan menerapkannya orang Islam.Sekarang begini,kalau saya ganti kata ‘Alkitab’ menjadi ‘Buku Allah atau ‘Buku Tuhan’,atau lagi ‘Buku Kudus’,atau lagi ‘Buku Kebenaran’……..bagaimana???…”

        Jawab—> Tapi kata “ALLAH” juga dari Al Qur’an sebagai nama Tuhan, sedangkan tuhan kamu-kan “Yesus”.

        Bagaimana kalau diganti dengan :

        1. buku Yesus
        2. buku suci
        3. buku Tuhan (seperti yang anda bilang)

        saya setuju dengan ketiganya, silahkan anda usulkan kepada teman-teman anda….

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        @sigit
        “…bisa juga saya katakan jika memang yang menggunakan dan menerapkannya orang Islam.Sekarang begini,kalau saya ganti kata ‘Alkitab’ menjadi ‘Buku Allah atau ‘Buku Tuhan’,atau lagi ‘Buku Kudus’,atau lagi ‘Buku Kebenaran’……..bagaimana???…”

        Jawab—> Tapi kata “ALLAH” juga dari Al Qur’an sebagai nama Tuhan, sedangkan tuhan kamu-kan “Yesus”.

        Bagaimana kalau diganti dengan :

        1. buku Yesus
        2. buku suci
        3. buku Tuhan (seperti yang anda bilang)

        saya setuju dengan ketiganya, silahkan anda usulkan kepada teman-teman anda….
        >>>>>>>>>>hahahahahaha….ide bagus wahai ahli alkitab!tumben anda pinter ya?????hahahahaha……….tidak masalah!kalau begitu akan saya usulkan kepada teman2 saya,termasuk anda,bagaimana???tetapi saya kuatir anda tidak akan menerima usulan saya diatas…….padahal saya membawa buku Tuhan……kasihan anda,huft.

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit

        …tetapi saya kuatir anda tidak akan menerima…

        —>

        Saya akan terima!

    • Stain Remover Berkata:

      @sigit

      …kalau begitu akan saya usulkan kepada teman2 saya,termasuk anda,bagaimana???tetapi saya kuatir anda tidak akan menerima usulan saya diatas…padahal saya membawa buku Tuhan…

      —> Terima kasih karena anda telah membawa Buku Tuhan, silahkan anda usulkan perubahan nama “injil” menjadi Buku Tuhan, dan jangan kuatir saya setuju 100…%

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        —> Terima kasih karena anda telah membawa Buku Tuhan, silahkan anda usulkan perubahan nama “injil” menjadi Buku Tuhan, dan jangan kuatir saya setuju 100…%
        >>>>>>>jawaban saya:hahaha……..anda tidak kuatir???nanti kalau jadi nama “Buku Tuhan”,terus alquran jadi buka apaan?????saya malah kuatir dengan anda,wahai ahli alkitab………

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit

        Barangsiapa berpaling dari pada Al qur’an maka sesungguhnya ia akan memikul dosa yang besar di hari kiamat, (Qs. Thaahaa:100)

        Tuh lihat ayat diatas, nama Al Qur’an tetap dan tidak akan berubah sampai selama-lamanya.

  100. xucinxgaronx Berkata:

    to Sigit

    @
    Sekarang begini,kalau saya ganti kata ‘Alkitab’ menjadi ‘Buku Allah atau ‘Buku Tuhan’,atau lagi ‘Buku Kudus’,atau lagi ‘Buku Kebenaran’……..bagaimana???Pastinya akan tetap anda sangkal juga wahai ahli alkitab,betul???

    >>>>>>>>
    Bagaimana tidak disangkal kalau kontennya tidak sesuai dengan fakta ….

    contoh di Perjanjian Lama ( Buku Kebenaran ) anda diceritakan bahwa bahtera Nuh mendarat di pegunungan Ararat …. sedangkan kenyataannya bahtera Nuh mendarat di Bukit Judi

    contoh di Perjanjian baru dikisahkan Yesus ( di abad 1 Masehi) masa kecilnya berada di kota Nazareth sedangkan kenyataan arkheologis membuktikankota nazareth baru eksis pada abad ke 3 Masehi …

    ==========
    @
    Ya saya akui,memang namanya berubah-rubah,tetapi yang saya heran anda yang tidak berubah-rubah pikirannya,tetap sempit saja…..ckckckck.

    >>>>>>>>>>
    Yang tepat adalah mempertanyakan atau menguji …. salah satunya adalah ” Buku Kebenaran” anda …..

    Yang namanya berpikiran sempit itu orang yang tidak mau membuka wawasan atas berbagai fakta …. itulah sebabnya di blog ini saya tidak pasang hambatan moderasi yang membatasi atau menyensor berbagai komentar yang masuk

    • sigit Berkata:

      @ucin
      >>>>>>>>
      Bagaimana tidak disangkal kalau kontennya tidak sesuai dengan fakta ….

      contoh di Perjanjian Lama ( Buku Kebenaran ) anda diceritakan bahwa bahtera Nuh mendarat di pegunungan Ararat …. sedangkan kenyataannya bahtera Nuh mendarat di Bukit Judi

      contoh di Perjanjian baru dikisahkan Yesus ( di abad 1 Masehi) masa kecilnya berada di kota Nazareth sedangkan kenyataan arkheologis membuktikankota nazareth baru eksis pada abad ke 3 Masehi …
      >>>>>>>>>>jawaban saya:itu kan baru dugaan dari para ahli,anda langsung percaya saja!itu salah anda,jadi itu sampai sekarang pun masih menjadi tanda tanya.Kesalahan anda adalah anda dapat dari dugaan yang belum tentu kebenarannya, dan memang pekerjaan anda juga ‘menduga’,nah………jadi ‘klop’ deh,begitu saudaraku………ada yang kurang dimengerti???
      _______

      >>>>>>>>>>
      Yang tepat adalah mempertanyakan atau menguji …. salah satunya adalah ” Buku Kebenaran” anda …..

      Yang namanya berpikiran sempit itu orang yang tidak mau membuka wawasan atas berbagai fakta …. itulah sebabnya di blog ini saya tidak pasang hambatan moderasi yang membatasi atau menyensor berbagai komentar yang masuk
      >>>>>>>>>>jawaban saya:nah……………anda suda mengerti dan tahu dengan sendirinya,kenapa anda masih ‘ngotot’ jika menerima masukan/penjelasan dari saya atau yang lain????apa itu bukan dinamakan ‘berpikiran sempit’????

  101. xucinxgaronx Berkata:

    to sigit

    @
    jawaban saya:itu kan baru dugaan dari para ahli,anda langsung percaya saja!itu salah anda,jadi itu sampai sekarang pun masih menjadi tanda tanya.Kesalahan anda adalah anda dapat dari dugaan yang belum tentu kebenarannya, dan memang pekerjaan anda juga ‘menduga’,nah………jadi ‘klop’ deh,begitu saudaraku………ada yang kurang dimengerti???

    >>>>>>>>>
    Bukti bukti arkheologis dan sains telah bertebaran di internet sejak 20 tahun lalu …. silakan googling dengan keyword “mount judi” untuk mencari bahtera Nuh …. anda akan menemui berbagai bukti dari reruntuhan bahtera nuh …. yang membuktikan secara akurat kebenaran al Qur’an dan sebaliknya membuka kesalahan bible

    QS 11. Huud 44. Dan difirmankan: “Hai bumi telanlah airmu, dan hai langit (hujan) berhentilah,” dan airpun disurutkan, perintahpun diselesaikan dan bahtera itupun berlabuh di atas bukit Judi, dan dikatakan: “Binasalah orang-orang yang zalim .”

    dan silakan anda berikan bukti arkehologis keberadaan nazareth jika ada sesuai dengan pernyataan kitab kebenaran anda sbb

    Luk 4: 16 Ia datang ke Nazaret tempat Ia dibesarkan, dan menurut kebiasaan-Nya pada hari Sabat Ia masuk ke rumah ibadat, lalu berdiri hendak membaca dari Alkitab.

    dst …..

    Luk 4:29 Mereka berdiri lalu mengusir Yesus ke luar kota, dan membawa-Nya ke tebing gunung, di mana kota mereka dibangun. Mereka bermaksud mendorong Dia ke dalam jurang.

    Fakta adari semua penemuan arkheologis reruntuhan Nazaret kuno berada di daerah lembah berasal dari mulai abad 3 Masehi dan tak ada satu penemuan apapun di atas tebing gunung /perbukitan Nazaret seperti dinyatakan dalam kitab kebenaran anda …

    Kota nazaret adalah kota fiktif … tidak pernah disebut sekali saja dalam Perjanjian lama …. padahal Matius menulis sbb

    Mat 2:23 Di situ ia tinggal di kota yang bernama Nazaret. Dengan demikian terjadilah apa yang dikatakan oleh nabi-nabi mengenai Anak itu: “Ia akan disebut Orang Nazaret.”

    dan silakan buktikan nabi mana yang menyatakan “Ia akan disebut Orang Nazaret.” untuk menunjukkan nubuat yang dipenuhi dalam mat 2:23 ….. tak akan pernah ada !!!

    =========
    @
    anda suda mengerti dan tahu dengan sendirinya,kenapa anda masih ‘ngotot’ jika menerima masukan/penjelasan dari saya atau yang lain????apa itu bukan dinamakan ‘berpikiran sempit’????

    >>>>>>>>>>
    tentu saja masukan dan penjelasan apapun dari siapapun harus dikaji secara keseluruhan ….selama ini telah saya buktikan bahwa semua masukan/ penjelasan anda selalu bertabrakan dengan pernyataan di kitab kebenaran anda sendiri … apalagi dikrosschek dengan sains dan arkheologis ….. semakin ketahuan bahwa ” kitab kebenaran ” anda malah jauh dari kebenaran ….

  102. sigit Berkata:

    @stain remover
    @sigit

    …tetapi saya kuatir anda tidak akan menerima…

    —>

    Saya akan terima!
    @sigit

    …kalau begitu akan saya usulkan kepada teman2 saya,termasuk anda,bagaimana???tetapi saya kuatir anda tidak akan menerima usulan saya diatas…padahal saya membawa buku Tuhan…

    —> Terima kasih karena anda telah membawa Buku Tuhan, silahkan anda usulkan perubahan nama “injil” menjadi Buku Tuhan, dan jangan kuatir saya setuju 100…%
    >>>>>>>>jawaban saya:jawaban anda meragukan saya……hahahaha,setuju dalam arti apa nih???mau menerimanya sebagai buku Tuhan satu2nya???hehehehe…….kasihan anda ini.

  103. sigit Berkata:

    @stain remover
    @sigit

    Barangsiapa berpaling dari pada Al qur’an maka sesungguhnya ia akan memikul dosa yang besar di hari kiamat, (Qs. Thaahaa:100)

    Tuh lihat ayat diatas, nama Al Qur’an tetap dan tidak akan berubah sampai selama-lamanya.
    >>>>>>>>>jawaban saya:oh……gitu,baru tahu saya,kasihan…….bagi anda kalau anda dan umat yang percaya Al Quran yang sekiranya berpaling dari Al Quran akan memikul dosa besar,huft……benar2 kasihan anda……saya peringatkan anda untuk tidak berpaling sedikitpun dari Al Quran!dikarenakan anda akan berdosa besar!hehehehe…….

    • Stain Remover Berkata:

      @
      …saya peringatkan anda untuk tidak berpaling sedikitpun dari Al Quran!dikarenakan anda akan berdosa besar!hehehehe……

      Jawab—> Tumben kamu pintar sigit…

      saya peringatkan anda untuk segera berpaling dari bibel hasil rekayasa manusia dan merupakan hasil bajakan dari ajaran asli Yesus!dikarenakan nanti anda akan di vonis sebagai pembuat kejahatan dan akhirnya neraka-lah mejadi tempat tinggal anda untuk selama-lamanya!hehehehe……

      BAJAKAN!!

      Lukas 13:23-26

      23. Dan ada seorang yang berkata kepada-Nya: “Tuhan, sedikit sajakah orang yang diselamatkan?”

      24. Jawab Yesus kepada orang-orang di situ: “Berjuanglah untuk masuk melalui pintu yang sesak itu! (Taurat) Sebab Aku berkata kepadamu: Banyak orang akan berusaha untuk masuk, tetapi tidak akan dapat

      25. Jika tuan rumah telah bangkit dan telah menutup pintu, kamu akan berdiri di luar dan mengetok-ngetok pintu sambil berkata: Tuan, bukakanlah kami pintu! dan Ia akan menjawab dan berkata kepadamu: Aku tidak tahu dari mana kamu datang

      26. Maka kamu akan berkata: Kami telah makan dan minum di hadapan-Mu dan Engkau telah mengajar di jalan-jalan kota kami.

      27. Tetapi Ia akan berkata kepadamu: Aku tidak tahu dari mana kamu datang, enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu
      sekalian yang melakukan kejahatan!

      SELANJUTNYA BACALAH INI :

      12. Segala sesuatu yang kamu kehendaki supaya orang perbuat kepadamu, perbuatlah demikian juga kepada mereka. Itulah isi seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.

      13. Masuklah melalui pintu yang sesak itu, karena lebarlah pintu dan luaslah jalan yang menuju kepada kebinasaan, dan banyak orang yang masuk melaluinya;

      14. karena sesaklah pintu dan sempitlah jalan yang menuju kepada kehidupan, dan sedikit orang yang mendapatinya.”

      15. Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas

      DAN YANG TELAH DISESATKAN ADALAH DENGAN CIRI SEPERTI DIBAWAH INI :

      Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!” (Matius 7:22-23)

      SEBAB YESUS TIDAK TAHU DARIMANA MEREKA MENDAPATKAN AJARAN UNTUK MENYEMBAHNYA…Aku tidak tahu dari mana kamu datang

      SIAPA ORANG YANG MENYATAKAN TAURAT TIDAK BERLAKU ?..Jawab paulus dari Tarsus.

      PINTU LEBAR ( penebusan dosa = mudah) vs PINTU SESAK (Taurat = sulit)

      PAULUS

      Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: “tidak ada seorangpun yang dibenarkan” oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)

      YESUS

      Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
      Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:17-18)

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        @
        …saya peringatkan anda untuk tidak berpaling sedikitpun dari Al Quran!dikarenakan anda akan berdosa besar!hehehehe……

        Jawab—> Tumben kamu pintar sigit…

        saya peringatkan anda untuk segera berpaling dari bibel hasil rekayasa manusia dan merupakan hasil bajakan dari ajaran asli Yesus!dikarenakan nanti anda akan di vonis sebagai pembuat kejahatan dan akhirnya neraka-lah mejadi tempat tinggal anda untuk selama-lamanya!hehehehe……
        >>>>>>>jawaban saya:saya pinter berkat anda wahai ahli alkitab,hehehehe…….saya hanya orang biasa saja.Berpaling dari bibel karna hasil bajakan???Yang asli yang bagaimana???
        ________

        BAJAKAN!!

        Lukas 13:23-26

        23. Dan ada seorang yang berkata kepada-Nya: “Tuhan, sedikit sajakah orang yang diselamatkan?”

        24. Jawab Yesus kepada orang-orang di situ: “Berjuanglah untuk masuk melalui pintu yang sesak itu! (Taurat) Sebab Aku berkata kepadamu: Banyak orang akan berusaha untuk masuk, tetapi tidak akan dapat

        25. Jika tuan rumah telah bangkit dan telah menutup pintu, kamu akan berdiri di luar dan mengetok-ngetok pintu sambil berkata: Tuan, bukakanlah kami pintu! dan Ia akan menjawab dan berkata kepadamu: Aku tidak tahu dari mana kamu datang

        26. Maka kamu akan berkata: Kami telah makan dan minum di hadapan-Mu dan Engkau telah mengajar di jalan-jalan kota kami.

        27. Tetapi Ia akan berkata kepadamu: Aku tidak tahu dari mana kamu datang, enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu
        sekalian yang melakukan kejahatan!

        SELANJUTNYA BACALAH INI :

        12. Segala sesuatu yang kamu kehendaki supaya orang perbuat kepadamu, perbuatlah demikian juga kepada mereka. Itulah isi seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.

        13. Masuklah melalui pintu yang sesak itu, karena lebarlah pintu dan luaslah jalan yang menuju kepada kebinasaan, dan banyak orang yang masuk melaluinya;

        14. karena sesaklah pintu dan sempitlah jalan yang menuju kepada kehidupan, dan sedikit orang yang mendapatinya.”

        15. Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas

        DAN YANG TELAH DISESATKAN ADALAH DENGAN CIRI SEPERTI DIBAWAH INI :

        Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!” (Matius 7:22-23)

        SEBAB YESUS TIDAK TAHU DARIMANA MEREKA MENDAPATKAN AJARAN UNTUK MENYEMBAHNYA…Aku tidak tahu dari mana kamu datang…

        SIAPA ORANG YANG MENYATAKAN TAURAT TIDAK BERLAKU ?..Jawab paulus dari Tarsus.
        >>>>>>jawaban saya:HAHAHAHAHAHA….(tertawa lepas dan terbahak-bahak)…..anda ini hebat banget kalau membuat pengertian sendiri,kok bisa Paulus???oke lanjut dibawah ini…..

        PINTU LEBAR ( penebusan dosa = mudah) vs PINTU SESAK (Taurat = sulit)

        PAULUS

        Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: “tidak ada seorangpun yang dibenarkan” oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)

        YESUS

        Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
        Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:17-18)
        >>>>>>jawaban saya:begini wahai ahli alkitab…..mudahan2 jawaban saya ini membuat hati anda terbuka dengan sendirinya,maksud dari Galatia 2:16 ialah iman kepada Yesus Kristus secara otomatis melakukan hukum taurat(sesuai dalam Matius 5:17-18) yang telah digenapiNya,maksud dari Paulus sendiri adalah jangan hidup berpatokan menurut kepada hukum taurat,tetapi hidup menurut Yesus Kristus yang telah menggenapi hukum taurat.Anda belum mengerti juga???mudah2an anda mengerti walaupun tidak mau mengerti……salam.

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit
        jawaban saya:saya pinter berkat anda wahai ahli alkitab,hehehehe…….saya hanya orang biasa saja.Berpaling dari bibel karna hasil bajakan???Yang asli yang bagaimana???

        Jawab—> Yang asli yang tidak bertentangan dengan perkataan Yesus dan Taurat.

        @sigit
        jawaban saya:HAHAHAHAHAHA….(tertawa lepas dan terbahak-bahak)…..anda ini hebat banget kalau membuat pengertian sendiri,kok bisa Paulus???oke lanjut dibawah ini…..

        Jawab—> Paulus yang termasuk yang paling bertanggung jawab, walaupun dia hanya menjalani kehendak Tuan-nya yang mengaku sebagai Yesus :

        kata Yesus (asli) :

        …”Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka. (Lukas 21:8)

        Penjelasan : Penyesat akan mengaku sebagai Yesus, dan berkata, ” Akulah Yesus”

        Kata Yesus (palsu) :

        Jawab Saulus (Paulus): “Siapakah Engkau, Tuhan?” Kata-Nya: “Akulah Yesus yang kauaniaya itu. (Kis 9:5)

        penjelasan : suara penyesat menemui paulus, dan berkata, ” Akulah Yesus”

        IBLIS DAN PARA MALAIKATNYA AKAN DILEMPAR KE NERAKA

        Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya. (Matius 25:41)

        penjelasan : maksud dari iblis dan para malaikatnya adalah iblis dan para pengikut setianya yang diangkat sebagai utusan iblis.

        Perhatikan ayat dibawah ini, saat iblis mengangkat seorang “malaikatnya” :

        Tetapi firman “Tuhan” kepadanya (Ananias): “Pergilah, sebab orang ini (paulus) adalah alat pilihan bagi-Ku untuk memberitakan nama-Ku kepada bangsa-bangsa lain serta raja-raja dan orang-orang Israel. (Kis 9 :15)

        Padahal Yesus dengan tegas dan jelas, dengan ditambah kalimat penekanan “HANYA” telah berkata :

        Jawab Yesus: “Aku diutus HANYA kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

        SEMUA ORANG YANG DIKARUNIAI AKAL, AKAN BISA MELIHAT DENGAN JELAS !

        @sigit
        jawaban saya:begini wahai ahli alkitab…..mudahan2 jawaban saya ini membuat hati anda terbuka dengan sendirinya,maksud dari Galatia 2:16 ialah iman kepada Yesus Kristus secara otomatis melakukan hukum taurat(sesuai dalam Matius 5:17-18) yang telah digenapiNya,maksud dari Paulus sendiri adalah jangan hidup berpatokan menurut kepada hukum taurat,tetapi hidup menurut Yesus Kristus yang telah menggenapi hukum taurat.Anda belum mengerti juga???mudah2an anda mengerti walaupun tidak mau mengerti……salam.

        Jawab—> Anda tahu arti “menggenapkan” menurut leksikon ?

        plhrow pleroo

        Pelafalan : play-ro’-o
        Jenis Kata : v (verb)
        Yunani :

        eplhrou 1, eplhrounto 2, eplhrouto 1, eplhrwsan 2, eplhrwsen 4, eplhrwyh 6, peplhrwkate 1, peplhrwken 2, peplhrwkenai 1, peplhrwmai 2, peplhrwmena 1, peplhrwmenh 3, peplhrwmenhn 1, peplhrwmenoi 3, peplhrwmenouv 1, peplhrwtai 5, plhroiv 1, plhroumenon 1, plhroumenou 1, plhroun 1, plhrousye 1, plhrwsai 4, plhrwsantev 1, plhrwsate 2, plhrwsei 1, plhrwseiv 1, plhrwsh 2, plhrwyeishv 1, plhrwyentwn 1, plhrwyh 20, plhrwyhnai 2, plhrwyhsetai 1, plhrwyhsontai 1, plhrwyhte 2, plhrwyw 1, plhrwywsin 5

        Definisi : memenuhi, menggenapi (tentang firman Tuhan); memnuhi, membuat penuh; menyelesaikan, memberitahukan/memberitakan sepenuhnya (Rm 15.19; Kol 1.25); memenuhi sepenuh-penuhnya (Flp 4.18,19); pasif: lewat, habis (waktu)mengisi, melengkapi, menggenapi, memenuhi; genap, penuh (pasif)

        1) to make full, to fill up, i.e. to fill to the full

        2) to render full, i.e. to complete

        Kita ambil perumpamaan :

        Taurat = air yang telah mengisi setengah dari gelas

        Diantara air yang telah mengisi setengah dari gelas itu, terdapat hukum sunat jasmani yang merupakan perjanjian kekal antara Abraham dan Tuhan-nya.

        Nah, bila anda membuang sebagian air ( yang merupakan bagian dari sunat jasmani ) keluar dari gelas, maka itu berarti anda telah mengurangi isi dari gelas itu.

        Sedang sebenarnya tugas Yesus hanyalah menambah lagi air dalam gelas tersebut supaya menjadi penuh, tanpa pernah membuang sedikitpun air yang telah ada didalam gelas tersebut.

        Untuk jelasnya lihatlah perkataan Yesus dibawah ini :

        Karena Aku (Yesus) berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:18)

        Penjelasan : Kita akan permudah perkataan Yesus diatas, agar menjadi mudah untuk anda.

        “…satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi…”

        “…Aku tidak akan membatalkan (membuang) apa yang telah ada dalam Taurat, sebelum semuanya terpenuhi…”

        “…Aku tidak akan membuang sedikitpun air didalam gelas tersebut, sampai gelas itu menjadi penuh dengan air…”

        kemudian anda lihat lagi, definisi dari pleroo menurut leksikon :

        1) to make full, to fill up, i.e. to fill to the full

        2) to render full, i.e. to complete

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        @sigit
        jawaban saya:saya pinter berkat anda wahai ahli alkitab,hehehehe…….saya hanya orang biasa saja.Berpaling dari bibel karna hasil bajakan???Yang asli yang bagaimana???

        Jawab—> Yang asli yang tidak bertentangan dengan perkataan Yesus dan Taurat.
        >>>>>>jawaban saya:hahaha…ya jelas betul!begini wahai ahli alkitab…….dalam Alkitab/Bible terdapat Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru,anda pernah berpikir tidak jika memang Alkitab terdapat ayat2 palsu terus kenapa harus ada satu buku Alkitab berupa Perjanjian lama dan Perjanjian Baru????kalau ada yang asli dan yang yang palsu,lalu kenapa bisa jadi satu nama yaitu Alkitab????kenapa yang ‘bajakan’(menurut anda) dan yang asli harus jadi satu buku????

        @sigit
        jawaban saya:HAHAHAHAHAHA….(tertawa lepas dan terbahak-bahak)…..anda ini hebat banget kalau membuat pengertian sendiri,kok bisa Paulus???oke lanjut dibawah ini…..

        Jawab—> Paulus yang termasuk yang paling bertanggung jawab, walaupun dia hanya menjalani kehendak Tuan-nya yang mengaku sebagai Yesus :

        kata Yesus (asli) :

        …”Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka. (Lukas 21:8)

        Penjelasan : Penyesat akan mengaku sebagai Yesus, dan berkata, ” Akulah Yesus”
        >>>>>>>>jawaban saya:hehehe….memangnya ada orang secara langsung berkata “Akulah Yesus”???siapa???Maksud dari ayat tersebut adalah akan ada penyesat yang mengaku sebagai Mesias dan Tuhan sekaligus Penyelamat seperti sebutan bagi Yesus.Kalau makan jangan langsung ditelan wahai ahli alkitab…..nanti anda tersedak,atau anda kelaparan ya????hehehe

        Kata Yesus (palsu) :

        Jawab Saulus (Paulus): “Siapakah Engkau, Tuhan?” Kata-Nya: “Akulah Yesus yang kauaniaya itu. (Kis 9:5)

        penjelasan : suara penyesat menemui paulus, dan berkata, ” Akulah Yesus”
        >>>>>>jawaban saya:JANGAN MENDUGA_DUGA!!!SOK TAU!!!apa anda hidup dimasa Paulus???ayat tersebut berarti bahwa semasa hidup Saulus(nama Paulus sebelum bertobat) diceritakan dia menganiaya jemaat2 Yesus waktu itu.

        IBLIS DAN PARA MALAIKATNYA AKAN DILEMPAR KE NERAKA

        Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya. (Matius 25:41)

        penjelasan : maksud dari iblis dan para malaikatnya adalah iblis dan para pengikut setianya yang diangkat sebagai utusan iblis.

        Perhatikan ayat dibawah ini, saat iblis mengangkat seorang “malaikatnya” :

        Tetapi firman “Tuhan” kepadanya (Ananias): “Pergilah, sebab orang ini (paulus) adalah alat pilihan bagi-Ku untuk memberitakan nama-Ku kepada bangsa-bangsa lain serta raja-raja dan orang-orang Israel. (Kis 9 :15)

        Padahal Yesus dengan tegas dan jelas, dengan ditambah kalimat penekanan “HANYA” telah berkata :

        Jawab Yesus: “Aku diutus HANYA kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)
        >>>>>>jawaban saya:wahai ahli alkitab…….anda telah MEMOTONG/MEMBAJAK satu ayat saja yaitu Matius 15:24,lalu anda cocokan dengan ayat lain(Kis 9:15),lalu anda beri pengertian sendiri menurut PIKIRAN ANDA SENDIRI.Ayat Alkitab tidak bisa asal main potong dan ambil begitu saja seperti Alquran,JANGAN DISAMAKAN!untuk Matius 15:24 itu ada cerita sebelum dan sesudah ayat tersebut,mengerti???

        SEMUA ORANG YANG DIKARUNIAI AKAL, AKAN BISA MELIHAT DENGAN JELAS !
        >>>>>>jawaban saya:(saya lanjutkan)……..TETAPI TIDAK AKAN MAMPU DAN TIDAK BISA MELAMPAUI KEHENDAK TUHAN.hehehe…….jangan sok pintar wahai ahli alkitab.Pikirkan lagi kata2 anda lagi.

        @sigit
        jawaban saya:begini wahai ahli alkitab…..mudahan2 jawaban saya ini membuat hati anda terbuka dengan sendirinya,maksud dari Galatia 2:16 ialah iman kepada Yesus Kristus secara otomatis melakukan hukum taurat(sesuai dalam Matius 5:17-18) yang telah digenapiNya,maksud dari Paulus sendiri adalah jangan hidup berpatokan menurut kepada hukum taurat,tetapi hidup menurut Yesus Kristus yang telah menggenapi hukum taurat.Anda belum mengerti juga???mudah2an anda mengerti walaupun tidak mau mengerti……salam.

        Jawab—> Anda tahu arti “menggenapkan” menurut leksikon ?

        plhrow pleroo

        Pelafalan : play-ro’-o
        Jenis Kata : v (verb)
        Yunani :

        eplhrou 1, eplhrounto 2, eplhrouto 1, eplhrwsan 2, eplhrwsen 4, eplhrwyh 6, peplhrwkate 1, peplhrwken 2, peplhrwkenai 1, peplhrwmai 2, peplhrwmena 1, peplhrwmenh 3, peplhrwmenhn 1, peplhrwmenoi 3, peplhrwmenouv 1, peplhrwtai 5, plhroiv 1, plhroumenon 1, plhroumenou 1, plhroun 1, plhrousye 1, plhrwsai 4, plhrwsantev 1, plhrwsate 2, plhrwsei 1, plhrwseiv 1, plhrwsh 2, plhrwyeishv 1, plhrwyentwn 1, plhrwyh 20, plhrwyhnai 2, plhrwyhsetai 1, plhrwyhsontai 1, plhrwyhte 2, plhrwyw 1, plhrwywsin 5

        Definisi : memenuhi, menggenapi (tentang firman Tuhan); memnuhi, membuat penuh; menyelesaikan, memberitahukan/memberitakan sepenuhnya (Rm 15.19; Kol 1.25); memenuhi sepenuh-penuhnya (Flp 4.18,19); pasif: lewat, habis (waktu)mengisi, melengkapi, menggenapi, memenuhi; genap, penuh (pasif)

        1) to make full, to fill up, i.e. to fill to the full

        2) to render full, i.e. to complete
        >>>>>>>jawaban saya: sampai buka kamus segala……hehehe,terimakasih sebelumnya.

        Kita ambil perumpamaan :

        Taurat = air yang telah mengisi setengah dari gelas

        Diantara air yang telah mengisi setengah dari gelas itu, terdapat hukum sunat jasmani yang merupakan perjanjian kekal antara Abraham dan Tuhan-nya.

        Nah, bila anda membuang sebagian air ( yang merupakan bagian dari sunat jasmani ) keluar dari gelas, maka itu berarti anda telah mengurangi isi dari gelas itu.
        >>>>>jawaban saya:kenapa membuang???kata anda arti ‘penggenapan’ ialah melengkapi,kenapa saya dituduh membuang???ada2 saja wahai ahli alkitab.

        Sedang sebenarnya tugas Yesus hanyalah menambah lagi air dalam gelas tersebut supaya menjadi penuh, tanpa pernah membuang sedikitpun air yang telah ada didalam gelas tersebut.

        Untuk jelasnya lihatlah perkataan Yesus dibawah ini :

        Karena Aku (Yesus) berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:18)

        Penjelasan : Kita akan permudah perkataan Yesus diatas, agar menjadi mudah untuk anda.

        “…satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi…”

        “…Aku tidak akan membatalkan (membuang) apa yang telah ada dalam Taurat, sebelum semuanya terpenuhi…”

        “…Aku tidak akan membuang sedikitpun air didalam gelas tersebut, sampai gelas itu menjadi penuh dengan air…”

        kemudian anda lihat lagi, definisi dari pleroo menurut leksikon :

        1) to make full, to fill up, i.e. to fill to the full

        2) to render full, i.e. to complete
        >>>>>>>jawaban saya:saya ambil intinya, ini saya copy-paste penjelasan anda“…Aku tidak akan membatalkan (membuang) apa yang telah ada dalam Taurat, sebelum semuanya terpenuhi…”……Taurat tidak akan dihapus sebelum semuanya terjadi.Anda tahu maksud dari kata2 ‘SEBELUMNYA TERJADI’???itu bukan berarti hukum taurat,tetapi berkata tentang akhir jaman/kiamat,paham????

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit
        jawaban saya:hahaha…ya jelas betul!begini wahai ahli alkitab…….dalam Alkitab/Bible terdapat Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru,anda pernah berpikir tidak jika memang Alkitab terdapat ayat2 palsu terus kenapa harus ada satu buku Alkitab berupa Perjanjian lama dan Perjanjian Baru????kalau ada yang asli dan yang yang palsu,lalu kenapa bisa jadi satu nama yaitu Alkitab????kenapa yang ‘bajakan’(menurut anda) dan yang asli harus jadi satu buku????

        Jawab—> Andalah yang harus menjelaskan kepada saya ! Sebab saya memang tidak mengimani kitab-kitab tersebut, untuk apa saya membuang waktu kepada hal tidak saya percaya. Pertanyaan anda sebetulnya pertanyaan saya juga tuh…hehehe…

        Apa kriteria sebuah kitab bibel dinyatakan tertolak ?

        KENAPA HARUS MENJADI SATU BUKU ?…sebab mereka (kitab tersebut) berasal dari satu sumber.

        @sigit
        jawaban saya:JANGAN MENDUGA_DUGA!!!SOK TAU!!!apa anda hidup dimasa Paulus???ayat tersebut berarti bahwa semasa hidup Saulus(nama Paulus sebelum bertobat) diceritakan dia menganiaya jemaat2 Yesus waktu itu.

        Jawab—> Itulah yang disebut Yesus dengan perumpamaan “semak duri” artinya benih yang buruk tidak mungkin melahirkan benih baik. Silahkan anda pelajari ayatnya sebab ayat itu masih dalam satu pasal dengan srigala berbulu domba (Matius pasal 7). Dan saya telah sering mengulasnya.

        Dan yang memenuhi kriteria ramalan Yesus adalah Paulus dari tarsus :

        1. berkata, ” Akulah Yesus ”

        2. waktunya dekat

        PERUMPAMAAN SEMAK DURI JUGA TERDAPAT KETIKA YESUS MEMBANTAH TENTANG TUHAN UNTUK ORANG MATI DAN ALLAH ADALAH SATU-SATUNYA TUHAN-NYA PARA NABI.

        Markus 12:24-29

        24. Jawab Yesus kepada mereka: “Kamu sesat, justru karena kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah.

        25. Sebab apabila orang bangkit dari antara orang mati, orang tidak kawin dan tidak dikawinkan melainkan hidup seperti malaikat di sorga.

        26. Dan juga tentang bangkitnya orang-orang mati, tidakkah kamu baca dalam kitab Musa, dalam ceritera tentang semak duri, bagaimana bunyi firman Allah kepadanya: Akulah Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub?

        27. Ia bukanlah Allah orang mati, melainkan Allah orang hidup. Kamu benar-benar sesat!”

        28. Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: “Hukum manakah yang paling utama?”

        29. Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa

        Mari kita permudah untuk anda prosesnya, sebelumnya saya beri ayat sebagai dalil bahwa Iblis-lah yang menaburkan benih yang buruk :

        Musuh yang menaburkan benih lalang ialah Iblis. Waktu menuai ialah akhir zaman dan para penuai itu malaikat. (Matius 13:39)

        A. Semak duri = asalnya dari jahat (buruk)

        B. Srigala berbulu domba = Yang asalnya jahat telah mengaku sebagai Nabi

        Injil Matius 7:15-17

        15. Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.

        16. Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?

        17. Demikianlah setiap pohon yang baik menghasilkan buah yang baik, sedang pohon yang tidak baik menghasilkan buah yang tidak baik.

        SEMAK DURI YANG AKHIRNYA BERKUASA (BAJAKAN!)

        Kepada setiap orang yang mendengar firman tentang Kerajaan Sorga, tetapi tidak mengertinya, datanglah si jahat dan merampas yang ditaburkan dalam hati orang itu; itulah benih yang ditaburkan di pinggir jalan. (Matius 13:19)

        PENJELASAN : Mari kita kupas ayat diatas :

        …Kepada setiap orang yang mendengar firman tentang Kerajaan Sorga, tetapi tidak mengertinya…

        maksudnya adalah orang-orang yang lemah iman dimana sebenarnya Yesus telah mengajarinya

        …datanglah si jahat dan merampas yang ditaburkan dalam hati orang itu

        maksudnya adalah si Jahat (iblis) membajak apa yang telah diajarkan Yesus kepada orang-orang yang lemah iman tersebut.

        …itulah benih yang ditaburkan di pinggir jalan

        maksudnya adalah Iblis inilah yang telah mengaku sebagai Yesus dijalan ketika paulus (semak duri) menuju Damsyik.

        Kis 9:3-5

        3. Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.

        4. Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: “Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?”

        5. Jawab Saulus (Paulus): “Siapakah Engkau, Tuhan?” Kata-Nya: “Akulah Yesus yang kauaniaya itu.

        Apakah Iblis mampu melakukan hal diatas ?….Jawab SANGAT MAMPU! bahkan hal itu diakui sendiri oleh paulus dari Tarsus :

        Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang (2 Korintus 11:14)

        20. Benih yang ditaburkan di tanah yang berbatu-batu ialah orang yang mendengar firman itu dan segera menerimanya dengan gembira.

        21. Tetapi ia tidak berakar dan tahan sebentar saja. Apabila datang penindasan atau penganiayaan karena firman itu, orang itupun segera murtad.

        PENJELASAN : Lihat perkataan Yesus diatas bahwa ada sebagian orang yang percaya kepadanya, tetapi tidak bertahan lama itu karena Yesus hanya mengajar selama tiga tahun. Untuk itu kita harus membuka sejarah, meri kita lihat sejarah :

        …Iranaeus banyak melakukan kritikan terhadap Paulus krn dianggapnya sebagai orang yg paling bertanggung jawab didalam memasukkan doktrin-doktrin dari agama berhala dan filsafat Plato kedalam ajaran sejati Jesus.

        Didalam bukunya “Universalism The Prevailing Doctrine Of The Christian Church During Its First Five Hundred Years” ditulis oleh J.W. HANSON D. D menyatakan mengenai Iranaeus ini sebagai berikut :

        In a germinal form of the Apostle’s Creed Irenæus A.D. 180 says that the judge at the final assize will cast the wicked into aionian fire. It is supposed that he used the word aionian for the Greek in which he wrote has perished and the Latin translation reads “ignem aeternum.”…”

        Lebih lengkap silahkan ke sini :

        http://abrahamik.wordpress.com/2010/02/13/kristen-yang-bertauhid-tidak-kafir/

        22. Yang ditaburkan di tengah semak duri ialah orang yang mendengar firman itu, lalu kekuatiran dunia ini dan tipu daya kekayaan menghimpit firman itu sehingga tidak berbuah.

        PENJELASAN : Pengikut semak duri itulah yang akhirnya berkuasa

        @sigit
        jawaban saya:wahai ahli alkitab…….anda telah MEMOTONG/MEMBAJAK satu ayat saja yaitu Matius 15:24,lalu anda cocokan dengan ayat lain(Kis 9:15),lalu anda beri pengertian sendiri menurut PIKIRAN ANDA SENDIRI.Ayat Alkitab tidak bisa asal main potong dan ambil begitu saja seperti Alquran,JANGAN DISAMAKAN!untuk Matius 15:24 itu ada cerita sebelum dan sesudah ayat tersebut,mengerti???

        Jawab—> Siapa yang main potong hehehe…mas, Matius 15:24 tentang misi Yesus kedunia :

        Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

        Juga selaras atas perintah Yesus, kepada murid-muridnya;

        Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:5-6)

        Dan karena memang dia dikenal sebagai seorang Nabi :

        Dan orang banyak itu menyahut: “Inilah nabi Yesus dari Nazaret di Galilea.” (Matius 21:11)

        SAMA SEPERTI PARA PENDAHULUNYA YANG TELAH MENYAMPAIKAN RISALAH YANG SAMA KEPADA ISRAEL.

        Firman-Nya kepadaku (Yehezkiel): “Hai anak manusia, makanlah apa yang engkau lihat di sini; makanlah gulungan kitab ini dan pergilah, berbicaralah kepada kaum Israel.” (Yehezkiel 3:1)

        JADI KETERANGAN SAYA SELALU BERDASARKAN ALUR CERITA DARI BIBEL SENDIRI.

        Sedang pada kis 9:15 tidak ditemukan mata rantainya, kecuali ayat yang telah dinyatakan palsu yaitu mat 28:19 dimana terjadi pada waktu kebangkitan Yesus yang masih merupakan kontoversi tersendiri hingga sekarang.

        Tetapi firman Tuhan kepadanya: “Pergilah, sebab orang ini adalah alat pilihan bagi-Ku untuk memberitakan nama-Ku kepada bangsa-bangsa lain serta raja-raja dan orang-orang Israel. (Kis 9:15)

        @sigit
        jawaban saya:(saya lanjutkan)……..TETAPI TIDAK AKAN MAMPU DAN TIDAK BISA MELAMPAUI KEHENDAK TUHAN.hehehe…….jangan sok pintar wahai ahli alkitab.Pikirkan lagi kata2 anda lagi.

        Jawab—> Bukan hanya saya, Yesus yang kau sembah sebagai Tuhan-pun tidak mampu untuk berkehendak atas dirinya sendiri…hehehe…

        Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. (Yohanes 5:30)

        @sigit
        jawaban saya:saya ambil intinya, ini saya copy-paste penjelasan anda“…Aku tidak akan membatalkan (membuang) apa yang telah ada dalam Taurat, sebelum semuanya terpenuhi…”……Taurat tidak akan dihapus sebelum semuanya terjadi.Anda tahu maksud dari kata2 ‘SEBELUMNYA TERJADI’???itu bukan berarti hukum taurat,tetapi berkata tentang akhir jaman/kiamat,paham????

        Jawab—>hehehe…itu kamu tahu bahwa sampai kiamat Taurat tidak akan dibatalkan dan Yesus telah berusaha “memenuhi isi gelas itu”….sebelum semuanya terjadi

        Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:18)

        Udah ngerti sigit ?!

  104. sigit Berkata:

    @ucin
    to sigit

    @
    jawaban saya:itu kan baru dugaan dari para ahli,anda langsung percaya saja!itu salah anda,jadi itu sampai sekarang pun masih menjadi tanda tanya.Kesalahan anda adalah anda dapat dari dugaan yang belum tentu kebenarannya, dan memang pekerjaan anda juga ‘menduga’,nah………jadi ‘klop’ deh,begitu saudaraku………ada yang kurang dimengerti???

    >>>>>>>>>
    Bukti bukti arkheologis dan sains telah bertebaran di internet sejak 20 tahun lalu …. silakan googling dengan keyword “mount judi” untuk mencari bahtera Nuh …. anda akan menemui berbagai bukti dari reruntuhan bahtera nuh …. yang membuktikan secara akurat kebenaran al Qur’an dan sebaliknya membuka kesalahan bible
    >>>>>>>>jawaban saya:saya sudah cari arti kata ‘judi’ yaitu gununga yang besar,bukan nama gunungnya judi,anda sok tahu????apa anda pura2 pintar????

    QS 11. Huud 44. Dan difirmankan: “Hai bumi telanlah airmu, dan hai langit (hujan) berhentilah,” dan airpun disurutkan, perintahpun diselesaikan dan bahtera itupun berlabuh di atas bukit Judi, dan dikatakan: “Binasalah orang-orang yang zalim .”
    >>>>>>>>jawaban saya:saya sudah cari arti kata ‘judi’ yaitu gununga yang besar,bukan nama gunungnya judi,anda sok tahu????apa anda pura2 pintar????

    dan silakan anda berikan bukti arkehologis keberadaan nazareth jika ada sesuai dengan pernyataan kitab kebenaran anda sbb

    Luk 4: 16 Ia datang ke Nazaret tempat Ia dibesarkan, dan menurut kebiasaan-Nya pada hari Sabat Ia masuk ke rumah ibadat, lalu berdiri hendak membaca dari Alkitab.

    dst …..

    Luk 4:29 Mereka berdiri lalu mengusir Yesus ke luar kota, dan membawa-Nya ke tebing gunung, di mana kota mereka dibangun. Mereka bermaksud mendorong Dia ke dalam jurang.

    Fakta adari semua penemuan arkheologis reruntuhan Nazaret kuno berada di daerah lembah berasal dari mulai abad 3 Masehi dan tak ada satu penemuan apapun di atas tebing gunung /perbukitan Nazaret seperti dinyatakan dalam kitab kebenaran anda …

    Kota nazaret adalah kota fiktif … tidak pernah disebut sekali saja dalam Perjanjian lama …. padahal Matius menulis sbb

    Mat 2:23 Di situ ia tinggal di kota yang bernama Nazaret. Dengan demikian terjadilah apa yang dikatakan oleh nabi-nabi mengenai Anak itu: “Ia akan disebut Orang Nazaret.”

    dan silakan buktikan nabi mana yang menyatakan “Ia akan disebut Orang Nazaret.” untuk menunjukkan nubuat yang dipenuhi dalam mat 2:23 ….. tak akan pernah ada !!!
    >>>>>>>>>>>>>jawaban saya:maaf,itulah kesalahan para ahli,terutama anda jika mau membuktikan Nazareth sebagai tempat kelahiran Yesus!Alkitab tidak bisa dibuktikan dengan begitu saja oleh ilmu pengetahuan,bagaimanapun caranya!Anda,juga para ahli adalah manusia,ingat itu!jadi,apaun usaha manusia bila memang sudah menjadi rahasia Tuhan,maka tidak akan bisa terbukti!Sekarang begini,jika memang kenyataannya Nazareth adalah tempat kelahiran Yesus,maka anda pun akan menjadi kristen,betul apa betul???Coba anda pikirkan itu!
    =========
    @
    anda suda mengerti dan tahu dengan sendirinya,kenapa anda masih ‘ngotot’ jika menerima masukan/penjelasan dari saya atau yang lain????apa itu bukan dinamakan ‘berpikiran sempit’????

    >>>>>>>>>>
    tentu saja masukan dan penjelasan apapun dari siapapun harus dikaji secara keseluruhan ….selama ini telah saya buktikan bahwa semua masukan/ penjelasan anda selalu bertabrakan dengan pernyataan di kitab kebenaran anda sendiri … apalagi dikrosschek dengan sains dan arkheologis ….. semakin ketahuan bahwa ” kitab kebenaran ” anda malah jauh dari kebenaran ….
    >>>>>>>>>>jawaban saya:kesalahan anda yang tepat adalah anda memkajinya dengan PIKIRAN ANDA SENDIRI,jelas???permasalahannya bukan pada “kitab kebenaran” atau apapun sebutannya itu,tetapi ada pada pola pikir dan telaah anda pada suatu permasalahan yang anda tanyakan dan dijawab anda sendiri.Alkitab tidak bisa dibandingkan dengan ilmu pengetahuan,pernah dengar batu “stone henge’???Apa anda tahu bagaimana itu bisa terjadi???Apa yang menyebabkan itu batu bisa berdiri sejajar???Apakah mungkin batu sebesar itu bisa di’berdirikan’ oleh manusia???Itu hanya sebagai salah satu contoh saja,selebihnya banyak sekali hal2 aneh ataupun ajaib didunia ini yang anda pun tidak akan bisa menjelaskannya……..salam.

  105. xucinxgaronxx Berkata:

    to sigit
    @
    jawaban saya:maaf,itulah kesalahan para ahli,terutama anda jika mau membuktikan Nazareth sebagai tempat kelahiran Yesus!Alkitab tidak bisa dibuktikan dengan begitu saja oleh ilmu pengetahuan,bagaimanapun caranya!Anda,juga para ahli adalah manusia

    >>>>>>>> Memangnya alkitab bukan untuk manusia ????? baru tahu saya kalau seperti itu …..

    Bahtera Nuh maupun Nazaret bukan hal yng aneh bung …. semua ada faktanya …. dan fakta itu tidak sesuai dengan Al kitab anda…

    =======
    @
    jawaban saya:kesalahan anda yang tepat adalah anda memkajinya dengan PIKIRAN ANDA SENDIRI,

    >>>>>>> Yang namanya menurut pikiran sendiri adalah seperti semua situs situs kristen yang dipastikan selalu memasang moderasi … untuk menyensor komentar komentar yang tak dapat dibantahnya … yang namanya menurut pikiran sendiri adalah mengabaikan berbagai fakta baik sains maupun historis …

    ========
    @
    tetapi ada pada pola pikir dan telaah anda pada suatu permasalahan yang anda tanyakan dan dijawab anda sendiri.Alkitab tidak bisa dibandingkan dengan ilmu pengetahuan,pernah dengar batu “stone henge’???

    >>>>>>>> ada apa dengan stone henge???? tidak ada keterangannya di kitab kitab suci … so tak mungkin dipakai untuk menguji kebenaran kitab suci …..pola pikir apa yang hendak anda pamerkan ????

    berbeda dengan fakta eksistensi kota Nazaret yang tak sesuai dengan yang tertulis di kitab suci anda ….. so jelas bisa dipakai menguji kitab suci anda …..

    Bahtera Nuh tertulis dalam kitab suci anda dan kitab suci umat Islam … Fakta ini bisa untuk menguji kebenaran kedua kitab suci tersebut mana yang benar … Semua pernyataann Al Qur’an justru dibenarkan oleh penemuan bahtera nuh …. hingga ke tingkat laboratorium … Al Qur’an menyatakan bahtera Nuh terbuat dari papan dan paku …. tepat seperti fosil yang diketemukan di Bukit Judi

    54. Al Qamar 13. Dan Kami angkut Nuh ke atas (bahtera) yang terbuat dari papan dan paku,

    ini faktanya ….

    http://www.anchorstone.com/gallery/displayimage.php?album=3&pos=32

    kalau tidak mengakui kebenaran al Qur’an yang bisa dilihat dan disaksikan secara nyata fakta faktanya …. dan justru menganggap bahtera Nuh ada di Ararat yang tak pernah ada faktanya …tulah yang namanya menuruti pikiran sendiri …

    ========

    • sigit Berkata:

      @ucin
      to sigit
      @
      jawaban saya:maaf,itulah kesalahan para ahli,terutama anda jika mau membuktikan Nazareth sebagai tempat kelahiran Yesus!Alkitab tidak bisa dibuktikan dengan begitu saja oleh ilmu pengetahuan,bagaimanapun caranya!Anda,juga para ahli adalah manusia
      >>>>>>>> Memangnya alkitab bukan untuk manusia ????? baru tahu saya kalau seperti itu …..
      >>>>>>>>jawaban saya:maksudnya?????ya memang alkitab untuk manusia,anda manusia bukan???simak lagi baik2 pernyataan saya diatas yang saya sudah ‘copy-paste’!manusia sepintar apapun tidak akan mampu mengukur keakuratan Alkitab,sekarang begini…..kalau memang benar Alkitab sesuai dengan sejarah,maka semua manusia akan percaya dan masuk surga,betul tidak?dan anda pun tidak akan memperdebatkan tentang ayat2 Alkitab yang anda maksud,mengerti tidak???bahkan sekelas muhammad yang anda anggap nabi pun percuma jika Alkitab memang sudah mampu terbuktikan fakta2nya oleh manusia.
      __________

      Bahtera Nuh maupun Nazaret bukan hal yng aneh bung …. semua ada faktanya …. dan fakta itu tidak sesuai dengan Al kitab anda…
      >>>>>>>jawaban saya:simak dulu wahai ahli alkitab,gunung judi itu berarti gunung besar(judi) dan itu faktanya,coba anda cari di internet,anda mau mengelak???
      __________

      @
      jawaban saya:kesalahan anda yang tepat adalah anda memkajinya dengan PIKIRAN ANDA SENDIRI,

      >>>>>>> Yang namanya menurut pikiran sendiri adalah seperti semua situs situs kristen yang dipastikan selalu memasang moderasi … untuk menyensor komentar komentar yang tak dapat dibantahnya … yang namanya menurut pikiran sendiri adalah mengabaikan berbagai fakta baik sains maupun historis …
      >>>>>>>>jawaban saya:hehehehe………begini wahai ahli alkitab,moderasi yang bagaimana maksud anda?itu adalah bukti bahwa betapa kerasnya hati anda untuk menerima penjelasan dari situs2 kristen tersebut.Kenapa harus menyensor???tidak membantah,tetapi berusaha menjelaskan,dan itu pun tergantung dari manusianya,mau menerima apa tidak,begitu saudaraku…….Untuk Alkitab sendiri saya tekankan disini bukanlah buku pengetahuan,yang menurut anda harus dicocok-cocokan dengan fakta2 baik sains maupun historis,jadi tidak bisa disamakan dengan buku2 pengetahuan yang lain,bahkan anda pun hanya mengambil referensi dari internet,lalu menyanggah isi Alkitab,bisa saya katakan,maaf…..’kurang kerjaan’,kecuali bila anda hidup dari mulai masa Yesus lahir,hehehe……
      __________

      @
      tetapi ada pada pola pikir dan telaah anda pada suatu permasalahan yang anda tanyakan dan dijawab anda sendiri.Alkitab tidak bisa dibandingkan dengan ilmu pengetahuan,pernah dengar batu “stone henge’???

      >>>>>>>> ada apa dengan stone henge???? tidak ada keterangannya di kitab kitab suci … so tak mungkin dipakai untuk menguji kebenaran kitab suci …..pola pikir apa yang hendak anda pamerkan ????
      berbeda dengan fakta eksistensi kota Nazaret yang tak sesuai dengan yang tertulis di kitab suci anda ….. so jelas bisa dipakai menguji kitab suci anda …..
      >>>>>>>>>jawaban saya:sekali lagi baca dan simak yang benar dan seksama wahai ahli alkitab komentar2 saya lagi……itu hanya sebagai contoh(stone henge) saja,tidak usah anda,anak TK pun tahu kalau ‘stone henge’ tidak ada dalam Alkitab,hehehehe……
      __________

      Bahtera Nuh tertulis dalam kitab suci anda dan kitab suci umat Islam … Fakta ini bisa untuk menguji kebenaran kedua kitab suci tersebut mana yang benar … Semua pernyataann Al Qur’an justru dibenarkan oleh penemuan bahtera nuh …. hingga ke tingkat laboratorium … Al Qur’an menyatakan bahtera Nuh terbuat dari papan dan paku …. tepat seperti fosil yang diketemukan di Bukit Judi
      >>>>>>>jawaban saya:emang bahtera Nuh terbuat dari besi???siapa bilang terbuat dari besi????
      _________

      54. Al Qamar 13. Dan Kami angkut Nuh ke atas (bahtera) yang terbuat dari papan dan paku,

      ini faktanya ….

      http://www.anchorstone.com/gallery/displayimage.php?album=3&pos=32

      kalau tidak mengakui kebenaran al Qur’an yang bisa dilihat dan disaksikan secara nyata fakta faktanya …. dan justru menganggap bahtera Nuh ada di Ararat yang tak pernah ada faktanya …tulah yang namanya menuruti pikiran sendiri …

      >>>>>>jawaban saya:saya sudah lihat link tersebut,apa anda yakin 100% asli?????anda yakin itu BENAR2 ASLI BAHTERA NUH?????anda percaya begitu saja?????itu baru serpihan2nya saja wahai ahli alkitab,dan itu pun masih dugaan,mengerti????jangan ditelan mentah2,dipikir2 dahulu,kalau ada orang yang numpang tenar dengan mendokumentasi penemuan seperti itu saja mudah,hehehe……..think and be carefully bro!

      • xucinxgaronx Berkata:

        to sigit
        @
        simak lagi baik2 pernyataan saya diatas yang saya sudah ‘copy-paste’!manusia sepintar apapun tidak akan mampu mengukur keakuratan Alkitab,

        >>>>>>>>>>
        kalau manusia sepintar apapun tidak mampu mengukur ” keakuratan” alkitab …. maka jawabnya pasti satu … alkitabnyalah yang tidak akurat tidak sesuai dengan fakta….terbukti alkitab salah secara geografis dalam menentukan letak kota Nazaret demikian pula dari sisi arkeologisnya … keakuratan yang tersisa adalah alkitab Perjanjian baru itu dibuat pada akhir abad 3M atau awal abad 4M dimana kota Nazaret memang sudah eksis waktu itu …dibuktikan dengan diketemukannya alkitab tertua codex sinaiticus dan juga codex Vaticanus keduanya adalah buatan abad 4 masehi …. tidak ada alkitab yang lebih awal dari kedua codex tersebut …

        ========
        @
        kalau memang benar Alkitab sesuai dengan sejarah,maka semua manusia akan percaya dan masuk surga,betul tidak?

        >>>>>>>>
        Kebenaran/ kesesuaian alkitab sesuai dengan sejarah adalah bahwa alkitab Perjanjian baru itu dibuat pada abad 4 masehi sesuai dengan bukti codex sinaiticus yang ada di Museum London dan codex vaticanus di Vatikan … so ….wajar jika ada errornya dalam mengisahkan Yesus … penelitian para sarjana ( non muslim) dalam Jesus seminar saja menyatakan bahwa … hanya 18% dari seluruh alkitab PB yang benar benar ucapan Yesus ….so bagaimana bisa kitab seperti itu dipercayai bisa mengantarkan ke sorga ????

        =========
        @
        moderasi yang bagaimana maksud anda?itu adalah bukti bahwa betapa kerasnya hati anda untuk menerima penjelasan dari situs2 kristen tersebut.Kenapa harus menyensor???tidak membantah,tetapi berusaha menjelaskan

        >>>>>>> yang namanya menjelaskan itu tentunya dengan memberikan dalil / landasan alkitabiah … menyensor dan mendelete komentar yang diunggah …mana bisa disebut menjelaskan … atau memang begitulah cara kristen menjelaskan … dengan mendelete atau menyensor komentar yang masuk ….

        ========
        @
        Untuk Alkitab sendiri saya tekankan disini bukanlah buku pengetahuan,yang menurut anda harus dicocok-cocokan dengan fakta2 baik sains maupun historis,jadi tidak bisa disamakan

        >>>>>>>> Memang betul alkitab bukan buku pengetahuan dan karena isinya bertentangan dengan fakta sains dan historis … so itulah jawaban yang tepat kenapa di benua Eropa dan amerika justru terjadi dekristenisasi ….Pendidikan /edukasi adalah penyebabnya … dan sebaliknya edukasilah yang menyebabkan diterimanya Agama Islam sehingga saat ini Islam menjadi agama yang paling cepat pertumbuhannya

        =======

      • sigit Berkata:

        @ucin
        to sigit
        @
        simak lagi baik2 pernyataan saya diatas yang saya sudah ‘copy-paste’!manusia sepintar apapun tidak akan mampu mengukur keakuratan Alkitab,

        >>>>>>>>>>
        kalau manusia sepintar apapun tidak mampu mengukur ” keakuratan” alkitab …. maka jawabnya pasti satu … alkitabnyalah yang tidak akurat tidak sesuai dengan fakta….terbukti alkitab salah secara geografis dalam menentukan letak kota Nazaret demikian pula dari sisi arkeologisnya … keakuratan yang tersisa adalah alkitab Perjanjian baru itu dibuat pada akhir abad 3M atau awal abad 4M dimana kota Nazaret memang sudah eksis waktu itu …dibuktikan dengan diketemukannya alkitab tertua codex sinaiticus dan juga codex Vaticanus keduanya adalah buatan abad 4 masehi …. tidak ada alkitab yang lebih awal dari kedua codex tersebut …
        >>>>>>>jawaban saya:wahai ahli alkitab…….saya tanya dulu,apakah anda lahir pada waktu Alkitab SEDANG DIBUAT?????????
        ========
        @
        kalau memang benar Alkitab sesuai dengan sejarah,maka semua manusia akan percaya dan masuk surga,betul tidak?

        >>>>>>>>
        Kebenaran/ kesesuaian alkitab sesuai dengan sejarah adalah bahwa alkitab Perjanjian baru itu dibuat pada abad 4 masehi sesuai dengan bukti codex sinaiticus yang ada di Museum London dan codex vaticanus di Vatikan … so ….wajar jika ada errornya dalam mengisahkan Yesus … penelitian para sarjana ( non muslim) dalam Jesus seminar saja menyatakan bahwa … hanya 18% dari seluruh alkitab PB yang benar benar ucapan Yesus ….so bagaimana bisa kitab seperti itu dipercayai bisa mengantarkan ke sorga ????
        >>>>>>>>>>jawaban saya:masih tetap saja dengan mengacu pada satu masalah satu bukti saja,lari2 ke masalah yang lain…..ckckckck…….capek dech!saya teruskan jawaban saya yang anda telah kutip diatas…..yaitu kalau memang benar Alkitab sesuai dengan sejarah,maka semua manusia akan percaya dan masuk surga,betul tidak?Dan Islam pun tidak ada penganutnya,alias tidak ada umatnya,mengerti maksud saya ini??????????

        =========
        @
        moderasi yang bagaimana maksud anda?itu adalah bukti bahwa betapa kerasnya hati anda untuk menerima penjelasan dari situs2 kristen tersebut.Kenapa harus menyensor???tidak membantah,tetapi berusaha menjelaskan

        >>>>>>> yang namanya menjelaskan itu tentunya dengan memberikan dalil / landasan alkitabiah … menyensor dan mendelete komentar yang diunggah …mana bisa disebut menjelaskan … atau memang begitulah cara kristen menjelaskan … dengan mendelete atau menyensor komentar yang masuk ….
        >>>>>>jawaban saya:ya memang jelas sudah anda berotak ‘BATU’,keras sekali!!!
        ========
        @
        Untuk Alkitab sendiri saya tekankan disini bukanlah buku pengetahuan,yang menurut anda harus dicocok-cocokan dengan fakta2 baik sains maupun historis,jadi tidak bisa disamakan

        >>>>>>>> Memang betul alkitab bukan buku pengetahuan dan karena isinya bertentangan dengan fakta sains dan historis … so itulah jawaban yang tepat kenapa di benua Eropa dan amerika justru terjadi dekristenisasi ….Pendidikan /edukasi adalah penyebabnya … dan sebaliknya edukasilah yang menyebabkan diterimanya Agama Islam sehingga saat ini Islam menjadi agama yang paling cepat pertumbuhannya
        >>>>>>>>jawaban saya:masalah itu lagi?????huft…….capek dech,iya dech saya akui agama Islam paling cepat pertumbuhannya,paling benar dech…..biar mantab…..hehehehe…….tapi kalau ujung2nya jadi teroris yang suka mengebom bagaimana????anda mau tanggung jawab???anda ini termasuk orang yang ‘MELEMPAR BATU SEMBUNYI TANGAN’,suka memaksakan kehendak pendapat sendiri,lari kemasalah lain,yang saya akui sebenarnya adalah MASALAH ADA PADA PIKIRAN ANDA SENDIRI, atau anda pernah kecewa kepada Kristen,begitukah????gampang sekali menilai karakter anda ini.Salam.
        =======

  106. parhobass Berkata:

    @ucin

    selamat tahun baru, semoga sukses selalu…

    mari memulai percakapan ini kembali (semoga saya bisa online dibeberapa kesempatan ke depan)

    saya mulai dengan sebuah pertanyaan:
    daari rangkuman pembicaraan di atas, AQ Sanaa membuktikan bahwa AQ itu memiliki sejarah..

    apakah saudara mengakuinya?

    salam

    • XucinXgaronX Berkata:

      to Sigit
      @
      wahai ahli alkitab…….saya tanya dulu,apakah anda lahir pada waktu Alkitab SEDANG DIBUAT?????????

      >>>>>>>>>
      Saya , anda serta semua orang yang hidup pada jaman sekarang tentu saja tidak lahir pada waktu alkitab SEDANG DIBUAT yaitu … PADA ABAD 4 Masehi…. tidak ada alkitab yang dibuat sebelum abad 4 Masehi

      baca ini sumbernya

      http://id.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus

      Codex Sinaiticus (disimpan London, British Library, Add. 43725; Gregory-Aland no. א (Aleph) atau 01) adalah sebuah naskah manuskrip lengkap Perjanjian Baru yang berasal dari abad ke-4.

      ========
      @
      kalau memang benar Alkitab sesuai dengan sejarah,maka semua manusia akan percaya dan masuk surga,betul tidak?Dan Islam pun tidak ada penganutnya,alias tidak ada umatnya,mengerti maksud saya ini??????????

      >>>>>>>> Kalau percaya alkitab akan masuk sorga ?????
      Hanya orang tak berakal saja yang percaya jika mempercayai alkitab bakal masuk sorga ….. sedangkan di dalamnya terselip ayat ayat palsu seperti yang saya buktikan dengan telak di thread ini ….

      ==========
      @
      api kalau ujung2nya jadi teroris yang suka mengebom bagaimana????anda mau tanggung jawab???

      >>>>>>>>> siapa saja menjadi teroris bisa dari …. tentu saja mereka sendiri yang bertanggung jawab …. waktu Imam samodra dihukum mati …. tak ada orang Islam yang protes … tetapi waktu Tibo Cs dihukum mati karena teror yang dilakukannya di Poso … Gereja Roma malah mengeluarkan protes ke Indonesia …. bukankah itu menunjukkan bahwa gereja mendukung teroris???

      =========
      @
      anda ini termasuk orang yang ‘MELEMPAR BATU SEMBUNYI TANGAN’,suka memaksakan kehendak pendapat sendiri,

      >>>>>>>> semua yang saya tulis dalam blog ini adalah dalam rangka mengasah ingatan, mengolah pikiran. mencari kebenaran … seperti yang saya tulis di bawah judul nama blog ini …. hasil perdebatan yang ada tentu saja akan disimpulkan sendiri oleh pembaca blog ini … mana ajaran yang benar dan mana ajaran yang palsu …. mana mungkin bisa memaksakan kehendak lewat internet

      ========
      @
      yang saya akui sebenarnya adalah MASALAH ADA PADA PIKIRAN ANDA SENDIRI, atau anda pernah kecewa kepada Kristen,begitukah????gampang sekali menilai karakter anda ini.Salam.

      >>>>>>> tentu saja setiap orang memiliki masalah pada pikiran masing masing ….

      Yang mendorong saya menulis di blog ini adalah sekedar untuk memberikan jawaban atas klaim klaim semua agama yang menganggap dirinyalah yang paling benar …. dengan perdebatan yang ada … agama yang benar akan nampak semakin jelas

      • sigit Berkata:

        to Sigit
        @
        wahai ahli alkitab…….saya tanya dulu,apakah anda lahir pada waktu Alkitab SEDANG DIBUAT?????????

        >>>>>>>>>
        Saya , anda serta semua orang yang hidup pada jaman sekarang tentu saja tidak lahir pada waktu alkitab SEDANG DIBUAT yaitu … PADA ABAD 4 Masehi…. tidak ada alkitab yang dibuat sebelum abad 4 Masehi

        baca ini sumbernya

        http://id.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus

        Codex Sinaiticus (disimpan London, British Library, Add. 43725; Gregory-Aland no. א (Aleph) atau 01) adalah sebuah naskah manuskrip lengkap Perjanjian Baru yang berasal dari abad ke-4.
        >>>>>>jawaban saya:bagus jawaban anda,maksud anda apa memberitahukan saya tentang manuskrip/sumber data diatas???saya bilang anda salah kalau membandingkan Alkitab dengan sumber2 data diatas,apa benar itu sudah lengkap?????yakin lengkap?????kalau ditemukan lagi bagaimana????apa anda mau pindah ‘kepercayaan’ lagi terhadap manuskrip/data2 diatas???
        ========
        @
        kalau memang benar Alkitab sesuai dengan sejarah,maka semua manusia akan percaya dan masuk surga,betul tidak?Dan Islam pun tidak ada penganutnya,alias tidak ada umatnya,mengerti maksud saya ini??????????

        >>>>>>>> Kalau percaya alkitab akan masuk sorga ?????
        Hanya orang tak berakal saja yang percaya jika mempercayai alkitab bakal masuk sorga ….. sedangkan di dalamnya terselip ayat ayat palsu seperti yang saya buktikan dengan telak di thread ini ….
        >>>>>>>jawaban saya:hahaha….anda hanya bisa mengelak dan tidak mengakui akan teori saya,betul????apa mau saya tanya lagi pertanyaan saya diatas????hahahaha……..kalau masalah ayat2 palsu di Alkitab itu kan teori pikiran anda sendiri yang SOK TAHU,SOK PINTAR,dan SOK MENGERTI,jadi……..saya sarankan anda untuk banyak berdoa saja dalam mencari kebenaran menurut anda sendiri daripada berkomentar,setuju????

        ==========
        @
        api kalau ujung2nya jadi teroris yang suka mengebom bagaimana????anda mau tanggung jawab???

        >>>>>>>>> siapa saja menjadi teroris bisa dari …. tentu saja mereka sendiri yang bertanggung jawab …. waktu Imam samodra dihukum mati …. tak ada orang Islam yang protes … tetapi waktu Tibo Cs dihukum mati karena teror yang dilakukannya di Poso … Gereja Roma malah mengeluarkan protes ke Indonesia …. bukankah itu menunjukkan bahwa gereja mendukung teroris???
        >>>>>>>>jawaban saya:mengelak lagi…….hahahahaha……kenapa harus protes?namanya teroris itu memang harus dihukum,tetapi disini yang patut digaris-bawahi adalah apa seperti itu Islam yang dibanggakan selama ini?????saya bicara teroris wahai ahli alkitab…..bukan peneror……ngerti???memangnya Tibo cs disebut teroris???
        =========
        @
        anda ini termasuk orang yang ‘MELEMPAR BATU SEMBUNYI TANGAN’,suka memaksakan kehendak pendapat sendiri,

        >>>>>>>> semua yang saya tulis dalam blog ini adalah dalam rangka mengasah ingatan, mengolah pikiran. mencari kebenaran … seperti yang saya tulis di bawah judul nama blog ini …. hasil perdebatan yang ada tentu saja akan disimpulkan sendiri oleh pembaca blog ini … mana ajaran yang benar dan mana ajaran yang palsu …. mana mungkin bisa memaksakan kehendak lewat internet
        >>>>>>>>baca lagi tulisan anda ini:”…. hasil perdebatan yang ada tentu saja akan disimpulkan sendiri oleh pembaca blog ini … mana ajaran yang benar dan mana ajaran yang palsu ….”. Inilah susahnya mencari kebenaran melalui anda,bukankah pernyataan anda itu MEMAKSA???DISIMPULKAN SENDIRI…….kenal dengan tulisan ini????hahahaha….jangan2 anda pun tidak mengenalinya.
        ========
        @
        yang saya akui sebenarnya adalah MASALAH ADA PADA PIKIRAN ANDA SENDIRI, atau anda pernah kecewa kepada Kristen,begitukah????gampang sekali menilai karakter anda ini.Salam.

        >>>>>>> tentu saja setiap orang memiliki masalah pada pikiran masing masing ….
        >>>>>jawaban saya:kasihan anda……boleh share masalah anda???

        Yang mendorong saya menulis di blog ini adalah sekedar untuk
        memberikan jawaban atas klaim klaim semua agama yang menganggap dirinyalah yang paling benar …. dengan perdebatan yang ada … agama yang benar akan nampak semakin jelas
        >>>>>>jawaban saya: berarti Islam paling benar,begitu???pasti masuk surga 100%???

  107. xucinxgaronx Berkata:

    to Parhobas

    Selamat Tahun baru bung parhobas …

    tentu saja blog saya akan selalu menerima kunjungan anda…..

    AQ Sanaa sebagaimana AQ kuno lainnya adalah benda peninggalan sejarah masa lalu …..

  108. xucinxgaronx Berkata:

    to Sigit
    @
    jawaban saya:bagus jawaban anda,maksud anda apa memberitahukan saya tentang manuskrip/sumber data diatas???saya bilang anda salah kalau membandingkan Alkitab dengan sumber2 data diatas,apa benar itu sudah lengkap?????yakin lengkap?????kalau ditemukan lagi bagaimana????apa anda mau pindah ‘kepercayaan’ lagi terhadap manuskrip/data2 diatas???

    >>>>>>
    Kalau tak percaya dengan konten di Codex Sinaiticus …
    anda dapat membandingkan lagi dengan codex Vaticanus yang lebih tua dari codex sinaiticus … dan yang ini tersimpan di almari arsip Vatikan ….. di rumahnya sendiri ….

    http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus

    Mark 16:9–20; —The Book of Mark ends with verse 16:8, consistent with the Alexandrian text-type.[16

    Markus 16:9-20;-Kitab Markus berakhir pada ayat 16:8, konsisten dengan teks tipe Alexandria [16].

    Ayat ayat palsu /tambahan ternyata tak hanya ada pada kitab Markus … tetapi pada semua ke 4 injil …. baca pada alinea

    Verses not in Vaticanus but in later manuscripts

    Kasihan sekali anda ….. jaman internet seperti sekarang masih saja ada orang berkhayal khayal kitab sucinya steril dari kepalsuan ….

    Pada codex Vaticanus … justru diketahui kepalsuan ayat ayat lainnya yang tersebar di ke empat injil , surat Roma , dan kisah Rasul …

    =========
    @
    saya bicara teroris wahai ahli alkitab…..bukan peneror……ngerti???memangnya Tibo cs disebut teroris?

    >>>>>>>>
    lho memangnya Tibo di Indonesia itu bukan teroris ????
    Brevik di Swedia juga bukan teroris ??? …. jadi kalau pelakunya kristen … namanya bukan teroris ???

    ========
    @
    Inilah susahnya mencari kebenaran melalui anda,bukankah pernyataan anda itu MEMAKSA???DISIMPULKAN SENDIRI…….kenal dengan tulisan ini????hahahaha….jangan2 anda pun tidak mengenalinya.

    >>>>>>>> Memaksa dan disimpulkan sendiri ???? semua orang bisa masuk bebas berdebat …. bagaimana bisa disebut memaksa dan disimpulkan sendiri …..

    yang tepat disebut sebagai “memaksa dan disimpulkan sendiri” itu paling tepat ya blog blog dan situs kristen yang semuanya memakai moderasi … apakah anda justru menyebut blog blog dAN SITUS kristen seperti itu jujur dan fair … TIDAK MEMAKSA dan tidak menyimpulkan sendiri ???

    ========
    @
    berarti Islam paling benar,begitu???pasti masuk surga 100%???

    >>>>>>>> semua agama pasti mengklaim seperti itu …. di sinilah salah satu tempat pembuktian sejauh mana kebenaran atau kepalsuan mereka …

    • sigit Berkata:

      @ucin
      >>>>>>
      Kalau tak percaya dengan konten di Codex Sinaiticus …
      anda dapat membandingkan lagi dengan codex Vaticanus yang lebih tua dari codex sinaiticus … dan yang ini tersimpan di almari arsip Vatikan ….. di rumahnya sendiri ….

      http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus

      Mark 16:9–20; —The Book of Mark ends with verse 16:8, consistent with the Alexandrian text-type.[16

      Markus 16:9-20;-Kitab Markus berakhir pada ayat 16:8, konsisten dengan teks tipe Alexandria [16].

      Ayat ayat palsu /tambahan ternyata tak hanya ada pada kitab Markus … tetapi pada semua ke 4 injil …. baca pada alinea

      Verses not in Vaticanus but in later manuscripts

      Kasihan sekali anda ….. jaman internet seperti sekarang masih saja ada orang berkhayal khayal kitab sucinya steril dari kepalsuan ….

      Pada codex Vaticanus … justru diketahui kepalsuan ayat ayat lainnya yang tersebar di ke empat injil , surat Roma , dan kisah Rasul …
      >>>>>>>jawaban saya:hahahahaha…………bukannya tidak percaya ‘codex’ tersebut,saya kan tidak pernah bilang saya tidak percaya,anda ini benar2 lucu sekali…..hahahaha…….,siapa yang berkhayal???yang jelas anda yang berkhayal bahwa Alkitab itu tidak steril dan palsu,jadi menurut anda yang steril dan asli apa wahai ahli alkitab??????
      =============
      lho memangnya Tibo di Indonesia itu bukan teroris ????
      Brevik di Swedia juga bukan teroris ??? …. jadi kalau pelakunya kristen … namanya bukan teroris ???
      >>>>>>>>jawaban saya: ya kalau kristen yang melakukan teror dengan mengebom juga bisa dikatakan teroris!lihat2 kasusunya dulu wahai ahli alkitab,jangan asal tuduh anda,anda juga kan bukan polisi,anda sadar tidak yang selama ini polisi cari ‘para pengebom dan peneror’ di Indonesia???kenapa harus ke Swedia????sapa lagi tuh brevik????kasihan anda……gag ada ongkos kesana…..hahahahahahahahahahaha…..anda kan orang Indonesia asli,betul?urusan Indonesia saja belum beres kenapa harus lari ke swedia?Inilah ciri khas anda…….yaitu SUKA LARI dan CARI ALASAN/TOPIK lain,tidak ada kata yang cocok buat anda adalah PENYANGKAL!hahahahahahaahaha………salam.
      =============
      >>>>>>>> Memaksa dan disimpulkan sendiri ???? semua orang bisa masuk bebas berdebat …. bagaimana bisa disebut memaksa dan disimpulkan sendiri …..
      yang tepat disebut sebagai “memaksa dan disimpulkan sendiri” itu paling tepat ya blog blog dan situs kristen yang semuanya memakai moderasi … apakah anda justru menyebut blog blog dAN SITUS kristen seperti itu jujur dan fair … TIDAK MEMAKSA dan tidak menyimpulkan sendiri ???
      >>>>>>>jawaban saya:saya tidak pernah memaksa,yang memaksa dan menyimpulkan sendiri kan anda,tapi masalahnya anda tidak sadar akan hal itu.
      ============
      >>>>>>>> semua agama pasti mengklaim seperti itu …. di sinilah salah satu tempat pembuktian sejauh mana kebenaran atau kepalsuan mereka …
      >>>>>>>>jawaban saya:berarti yang benar anda?jadi semua orang harus mengikuti anda?jadi semua orang harus menyembah anda?jadi anda nabi?begitu???????

  109. XucinXgaronX Berkata:

    to Sigit
    @
    jawaban saya:hahahahaha…………bukannya tidak percaya ‘codex’ tersebut,saya kan tidak pernah bilang saya tidak percaya,anda ini benar2 lucu sekali…..hahahaha……

    ,siapa yang berkhayal???yang jelas anda yang berkhayal bahwa Alkitab itu tidak steril dan palsu,jadi menurut anda yang steril dan asli apa wahai ahli alkitab??????

    >>>>>>>>>>

    yang namanya berkhayal itu membuat pernyataan tanpa ada bukti bukti fakta pendukung …. saya nyatakan bahwa alkitab tidak steril dari pemalsuan dibuktikan dengan adanya tambahan tambahan pada ayat terakhir kitab Markus 16:9-20 yang menjadi ikon kristen yang ternyata tak terdapat pada dua kanon resmi alkitab codex Vaticanus di gereja Barat ( Roma) dan codex sinaiticus di gereja Timur ( Orthodox )….

    Yang namanya berkhayal adalah pernyataan seperti ini :” kalau ditemukan lagi bagaimana????….

    ciri ciri khusus berkhayal adalah pasti terdapat pemakaian kata ” KALAU …. dst”… so dapat dilihat sendiri … postingan siapa yang menggunakan kata ” KALAU ….” itu ….

    ===========
    @
    jawaban saya: ya kalau kristen yang melakukan teror dengan mengebom juga bisa dikatakan teroris!lihat2 kasusunya dulu wahai ahli alkitab,jangan asal tuduh anda,anda juga kan bukan polisi,anda sadar tidak yang selama ini polisi cari ‘para pengebom dan peneror’ di Indonesia???kenapa harus ke Swedia????sapa lagi tuh brevik???

    >>>>>>> Owh baru tahu definisi teroris menurut anda ternyata yang cuma ngebom …. lainnya tidak ….

    Siapa yang main tuduh ??? apakah anda menganggap pahlawan atas Tibo cs yang sudah jelas dinyatakan bersalah oleh pengadilan Indonesia dan dihukum mati karena membunuhi penduduk Poso ?? …

    dan ini link si Brevik untuk sekedar mengupdate informasi di kepala anda …. seorang kristen yang stress karena membludaknya jumlah pemeluk Islam di benua eropa ….yang kemudian main bunuh …

    http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik

    pernyataan anda sbb :

    ” yaitu SUKA LARI dan CARI ALASAN/TOPIK lain,tidak ada kata yang cocok buat anda adalah PENYANGKAL!hahahahahahaahaha………salam. …”

    menunjukkan bahwa andalah PENYANGKAL fakta terorisme yang nyata nyata dilakukan kristen …

    ========
    @
    jawaban saya:saya tidak pernah memaksa,yang memaksa dan menyimpulkan sendiri kan anda,tapi masalahnya anda tidak sadar akan hal itu.

    >>>>>>>>> tentu saja Dalam dunia Internet ….. tak seorangpun bisa memaksa apapun ….justru pernyataan anda menunjukkan nampaknya anda tidak menyadari hal tersebut ,,,

    =======
    @
    jawaban saya:berarti yang benar anda?jadi semua orang harus mengikuti anda?jadi semua orang harus menyembah anda?jadi anda nabi?begitu???????

    >>>>>>> lagi lagi anda menunjukkan kedangkalan cara berpikir anda

    perdebatan argumentatif berdasar kitab suci adalah tempat pembuktian sejauh mana kebenaran atau kepalsuan agama …

    silakan tunjukkan dari seluruh postingan saya dimana kalimat yang anda artikan sebagai “jadi semua orang harus menyembah anda?jadi anda nabi?begitu???????”
    …..

    ======

    • sigit Berkata:

      @ucin
      to Sigit
      @
      jawaban saya:hahahahaha…………bukannya tidak percaya ‘codex’ tersebut,saya kan tidak pernah bilang saya tidak percaya,anda ini benar2 lucu sekali…..hahahaha……

      ,siapa yang berkhayal???yang jelas anda yang berkhayal bahwa Alkitab itu tidak steril dan palsu,jadi menurut anda yang steril dan asli apa wahai ahli alkitab??????

      >>>>>>>>>>

      yang namanya berkhayal itu membuat pernyataan tanpa ada bukti bukti fakta pendukung …. saya nyatakan bahwa alkitab tidak steril dari pemalsuan dibuktikan dengan adanya tambahan tambahan pada ayat terakhir kitab Markus 16:9-20 yang menjadi ikon kristen yang ternyata tak terdapat pada dua kanon resmi alkitab codex Vaticanus di gereja Barat ( Roma) dan codex sinaiticus di gereja Timur ( Orthodox )….

      Yang namanya berkhayal adalah pernyataan seperti ini :” kalau ditemukan lagi bagaimana????….

      ciri ciri khusus berkhayal adalah pasti terdapat pemakaian kata ” KALAU …. dst”… so dapat dilihat sendiri … postingan siapa yang menggunakan kata ” KALAU ….” itu ….
      >>>>>>>jawaban saya:ya memang kata itu postingan saya……saya mengakuinya karna saya sadar akan tulisan saya.Masalahnya anda yang tidak sadar2 akan jawaban2 komentar saya terhadap anda dengan membuat ‘khayalan2′ menurut PIKIRAN ANDA SENDIRI wahai ahli alkitab……
      ===========
      @
      jawaban saya: ya kalau kristen yang melakukan teror dengan mengebom juga bisa dikatakan teroris!lihat2 kasusunya dulu wahai ahli alkitab,jangan asal tuduh anda,anda juga kan bukan polisi,anda sadar tidak yang selama ini polisi cari ‘para pengebom dan peneror’ di Indonesia???kenapa harus ke Swedia????sapa lagi tuh brevik???

      >>>>>>> Owh baru tahu definisi teroris menurut anda ternyata yang cuma ngebom …. lainnya tidak ….

      Siapa yang main tuduh ??? apakah anda menganggap pahlawan atas Tibo cs yang sudah jelas dinyatakan bersalah oleh pengadilan Indonesia dan dihukum mati karena membunuhi penduduk Poso ?? …

      dan ini link si Brevik untuk sekedar mengupdate informasi di kepala anda …. seorang kristen yang stress karena membludaknya jumlah pemeluk Islam di benua eropa ….yang kemudian main bunuh …

      http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik
      pernyataan anda sbb :

      ” yaitu SUKA LARI dan CARI ALASAN/TOPIK lain,tidak ada kata yang cocok buat anda adalah PENYANGKAL!hahahahahahaahaha………salam. …”

      menunjukkan bahwa andalah PENYANGKAL fakta terorisme yang nyata nyata dilakukan kristen …
      >>>>>>>jawaban saya:lho…….kan yang saya bilang terorisme itu yang mengebom,anda pun menyetujuinya,betul????sadarkan diri anda dulu…..yang main tuduh juga anda…….sadar wahai alkitab……sadar….
      ========
      @
      jawaban saya:saya tidak pernah memaksa,yang memaksa dan menyimpulkan sendiri kan anda,tapi masalahnya anda tidak sadar akan hal itu.

      >>>>>>>>> tentu saja Dalam dunia Internet ….. tak seorangpun bisa memaksa apapun ….justru pernyataan anda menunjukkan nampaknya anda tidak menyadari hal tersebut ,,,
      >>>>>>>>>jawaban saya:hahahahaha………PENYANGKAL menyangkal lagi……
      =======
      @
      jawaban saya:berarti yang benar anda?jadi semua orang harus mengikuti anda?jadi semua orang harus menyembah anda?jadi anda nabi?begitu???????

      >>>>>>> lagi lagi anda menunjukkan kedangkalan cara berpikir anda

      perdebatan argumentatif berdasar kitab suci adalah tempat pembuktian sejauh mana kebenaran atau kepalsuan agama …

      silakan tunjukkan dari seluruh postingan saya dimana kalimat yang anda artikan sebagai “jadi semua orang harus menyembah anda?jadi anda nabi?begitu???????
      >>>>>jawaban saya:itu kesimpulan saya,anda mau mengelak????atau tidak berani menjawab????sadar………

    • sigit Berkata:

      to Sigit
      @
      jawaban saya:ya memang kata itu postingan saya……saya mengakuinya karna saya sadar akan tulisan saya.Masalahnya anda yang tidak sadar2 akan jawaban2 komentar saya terhadap anda dengan membuat ‘khayalan2′ menurut PIKIRAN ANDA SENDIRI wahai ahli alkitab……

      >>>>>>>>
      jadi sejak dari judul thread yang saya buat tentang “bukti ayat ayat palsu alkitab ” itu menurut pikiran anda adalah khayalan ????
      >>>>>jawaban saya:benar,memang khayalan
      ================
      kalau anda nyatakan sebagai khayalan , kenapa faktanya sesuai dengan kanon alkitab tertua yang resmi diakui dan dipakai gereja ??????
      >>>>>>jawaban saya:memang benar begitu, dan khayalan itu anda buat sendiri
      ================
      yang namanya khayalan adalah membuat berbagai pernyataan yang tak sesuai fakta … semisal alkitab adalah bebas dari berbagai kesalahan apalagi pemalsuan (doktrin infabilitas alkitab) padahal faktanya adalah TIDAK …!!! dan lebih parahnya lagi ternyata anda justru membantah dengan berdasar ‘khayalan2′ menurut PIKIRAN ANDA SENDIRI’… buktinya … ini fakta saya copas pernyataan anda …
      >>>>>>jawaban saya:itu anda sudah buat khayalan lagi
      ===========

      jawaban saya:bagus jawaban anda,maksud anda apa memberitahukan saya tentang manuskrip/sumber data diatas???saya bilang anda salah kalau membandingkan Alkitab dengan sumber2 data diatas,apa benar itu sudah lengkap?????yakin lengkap?????kalau ditemukan lagi bagaimana????apa anda mau pindah ‘kepercayaan’ lagi terhadap manuskrip/data2 diatas??? ”

      =======
      @
      jawaban saya:lho…….kan yang saya bilang terorisme itu yang mengebom,anda pun menyetujuinya,betul????sadarkan diri anda dulu…..yang main tuduh juga anda…….sadar wahai alkitab……sadar….

      >>>>>>>> menyetujuinya ????? dimana ????
      anda membatasi bahwa yang namanya teroris hanya yang main bom …. sedangkan lainnya tidak ….???
      >>>>>jawaban saya:tidak alias bukan
      =============
      lagi lagi ini adalah bukti khayalan menurut pikiran yang anda buat …. kalau anda meng edukasi diri anda sendiri … maka anda pasti tahu bahwa yang namanya teroris adalah coerce by violence or with threats …. memaksa dengan kekerasan atau ancaman …
      >>>>>>>jawaban saya:teroris=bom,paham?
      ============

      Yesus adalah pengajar terorisme …. ini fakta buktinya
      >>>>>jawaban saya:mulai lagi menghayal

      Luk 19:27 Akan tetapi semua seteruku ini, yang tidak suka aku menjadi rajanya, bawalah mereka ke mari dan bunuhlah mereka di depan mataku.”

      Mat 10:34 “Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.
      >>>>>>jawaban saya:ini khayalan anda lagi,maen penggal dan potong ayat2 Alkitab serta SOK TAHU!
      =========

      @
      tentu saja Dalam dunia Internet ….. tak seorangpun bisa memaksa apapun ….justru pernyataan anda menunjukkan nampaknya anda tidak menyadari hal tersebut ,,,

      jawaban saya:hahahahaha………PENYANGKAL menyangkal lagi……

      >>>>>>>

      jadi anda menganggap bahwa dunia internet itu bisa untuk memaksa orang ???….
      >>>>>>>jawaban saya:bisa,ANDA si pemaksa
      ========

      @
      perdebatan argumentatif berdasar kitab suci adalah tempat pembuktian sejauh mana kebenaran atau kepalsuan agama …

      silakan tunjukkan dari seluruh postingan saya dimana kalimat yang anda artikan sebagai “jadi semua orang harus menyembah anda?jadi anda nabi?begitu???????
      >>>>jawaban saya:tidak ada memang,itu pendapat dan kesimpulan saya,apa anda sadar????itu saja,dan jangan mengelak!
      ==========

      jawaban saya:itu kesimpulan saya,anda mau mengelak????atau tidak berani menjawab????sadar………

      >>>>>>>>> tentu saja jawaban anda menunjukkan “ketidaksadaran” anda … thread ini saya tulis untuk menampilkan bukti ayat ayat palsu alkitab … ehh anda malah menyimpulkan bahwa semua orang harus menyembah saya dan menganggap saya sebagai nabi …..
      >>>>>>>jawaban saya:pahami dulu polapikir anda,kalau memang anda katakan saya tidak sadar,itu pendapat saya,kok anda tidak terima????gag berani jawab????cuma bisa MENGELAK DAN MENGELAK………… anda sendiri bilang tidak boleh memaksa……..

      =========
      tentu saja itu adalah kesimpulan berdasar “‘khayalan2′ menurut PIKIRAN ANDA SENDIRI” ….
      >>>>>jawaban saya:yang berkhayal itu anda,dengan cara mengartikan alkitab seenaknya…..sadarlah…..

  110. dody Berkata:

    saya msh mengikuti selalu nih… dan saya yakin agama kristen itu memang agama palsu, penuh campur tangan pendeta, tidak ilmiah, dan pengikutnya sendiri sebenarnya ga terlalu paham dengan ajaran kitab bible nya ini…yang sperti sigit dan parhobas ini hanya bbrp gelintir saja… yang selalu menyangkal dan mengelak…hehehhe..klo kristen yang lain hanya ngikut aja pokoqnya….hehehe…ikut meramaikan bang ucin dan tmn2 yg lain.. peace!!!

  111. REZA Berkata:

    @ALL : qt mmg punya kebebasan berpendapat,..bebas memeluk agama masing2..tidak salah anda menjadi seorang yang FANATIK sesuai dgn keyakinan anda…tpii JANGAN BIASAKAN DIRI ANDA MEN-JUDGE AGAMA ORANG LAIN….Itu bibit2 penyakit yang Merusak KEHARMONISAN ANTAR UMAT BERAGAMA !! tujuan anda beragama apa ??!!
    Seseorang yang dikatakan berAgama ketika dia punya nilai MORAL yang tidak sekedar tinggi TAPI DI APLIKASIKAN dgn PERBUATAN ,,,
    Apa guna anda MUSLIM tpi seorang pembunuh,koruptor,dan sbgainya…sma halnya dgn KRISTEN…Apa guna menyandang anak TUHAN smentara tindak-tanduk kotor !! demikian halnya seorang USTAD dan PENDETA, mereka adlah perpanjangan tangan TUHAN untuk bisa menuntun seseorng mengenal TUHAN… ustad ato pndeta yg tidak sesuai itu urusan mereka dgn TUHAN…krna lebih berdosa adlh mereka yg tahu dan mngerti ttg TUHAN tpi TIDAK mnjlankannya !!

    maka,,,intropeksilah diri masing2,,,SUDAHKAH ANDA NENJADI SEORANG MUSLIM YANG SALEH ??? SUDAHKAN ANDA MENJADI SAKSI KRISTUS ????? JIKA MUSLIM,,JADILAH MUSLIM YANG MEMANG BENAR2 MENJALANKAN keyakinan sepenuh hati..!!! JIKA ANDA KRISTEN…MILIKILAH PRIBADI KRISTUS !!

  112. AbdulHaliq Berkata:

    dengan komentar2 anda …………apakah ada jaminan kelak anda disebut pahlawan kebenaran ???!!!!! hahahaha…………
    guyss !! yang HINDU sama BUDHA ajja yang kalian tau sendirilah bgaimana cara mreka beribadah dan ttcra memeluk agama. yg mmg kelihatan tidak masuk akal..tpi tooh mereka aman2 sajja !!
    Herann dehh ,,,, orang2 sekarang lebih mau berPUSING dgn hal2 yg tidak seharusnya jdi potensi pemecah belah kerukunan antar umat beragama !! ketimbang PUSING dgn DIRI SENDIRI !! RAJIN NGOCEH… smntara TIDAK pernah beramal !!
    yang sdah orangtua :: DIDIK anak2mu dgn BENAR !! jgan tnamkan KEBENCIAN dan MENJADIKAN MENCARI KESALAHAN ORANG suatu KEBIASAAN..!! krna itu TABIAT buruk !!
    yg msih muda :: pergunakan hidupmu untuk hal2 yg bermanfaat, jgan jadikan dirimu srang penyamun !!
    dan sya tau yg nulis ini adl org yg tidak sja beragama tpi berTUHAN !! yang hanya ingin “unjuk GIGI”bhsa infotementnya CARI SENSASI !!wassalam

  113. xucinxgaronx Berkata:

    to Sigit
    @
    jawaban saya:ya memang kata itu postingan saya……saya mengakuinya karna saya sadar akan tulisan saya.Masalahnya anda yang tidak sadar2 akan jawaban2 komentar saya terhadap anda dengan membuat ‘khayalan2′ menurut PIKIRAN ANDA SENDIRI wahai ahli alkitab……

    >>>>>>>>
    jadi sejak dari judul thread yang saya buat tentang “bukti ayat ayat palsu alkitab ” itu menurut pikiran anda adalah khayalan ????

    kalau anda nyatakan sebagai khayalan , kenapa faktanya sesuai dengan kanon alkitab tertua yang resmi diakui dan dipakai gereja ??????

    yang namanya khayalan adalah membuat berbagai pernyataan yang tak sesuai fakta … semisal alkitab adalah bebas dari berbagai kesalahan apalagi pemalsuan (doktrin infabilitas alkitab) padahal faktanya adalah TIDAK …!!! dan lebih parahnya lagi ternyata anda justru membantah dengan berdasar ‘khayalan2′ menurut PIKIRAN ANDA SENDIRI’… buktinya … ini fakta saya copas pernyataan anda …

    jawaban saya:bagus jawaban anda,maksud anda apa memberitahukan saya tentang manuskrip/sumber data diatas???saya bilang anda salah kalau membandingkan Alkitab dengan sumber2 data diatas,apa benar itu sudah lengkap?????yakin lengkap?????kalau ditemukan lagi bagaimana????apa anda mau pindah ‘kepercayaan’ lagi terhadap manuskrip/data2 diatas??? ”

    =======
    @
    jawaban saya:lho…….kan yang saya bilang terorisme itu yang mengebom,anda pun menyetujuinya,betul????sadarkan diri anda dulu…..yang main tuduh juga anda…….sadar wahai alkitab……sadar….

    >>>>>>>> menyetujuinya ????? dimana ????
    anda membatasi bahwa yang namanya teroris hanya yang main bom …. sedangkan lainnya tidak ….???

    lagi lagi ini adalah bukti khayalan menurut pikiran yang anda buat …. kalau anda meng edukasi diri anda sendiri … maka anda pasti tahu bahwa yang namanya teroris adalah coerce by violence or with threats …. memaksa dengan kekerasan atau ancaman …

    Yesus adalah pengajar terorisme …. ini fakta buktinya

    Luk 19:27 Akan tetapi semua seteruku ini, yang tidak suka aku menjadi rajanya, bawalah mereka ke mari dan bunuhlah mereka di depan mataku.”

    Mat 10:34 “Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

    =========

    @
    tentu saja Dalam dunia Internet ….. tak seorangpun bisa memaksa apapun ….justru pernyataan anda menunjukkan nampaknya anda tidak menyadari hal tersebut ,,,

    jawaban saya:hahahahaha………PENYANGKAL menyangkal lagi……

    >>>>>>>

    jadi anda menganggap bahwa dunia internet itu bisa untuk memaksa orang ???….

    ========
    @
    perdebatan argumentatif berdasar kitab suci adalah tempat pembuktian sejauh mana kebenaran atau kepalsuan agama …

    silakan tunjukkan dari seluruh postingan saya dimana kalimat yang anda artikan sebagai “jadi semua orang harus menyembah anda?jadi anda nabi?begitu???????

    jawaban saya:itu kesimpulan saya,anda mau mengelak????atau tidak berani menjawab????sadar………

    >>>>>>>>> tentu saja jawaban anda menunjukkan “ketidaksadaran” anda … thread ini saya tulis untuk menampilkan bukti ayat ayat palsu alkitab … ehh anda malah menyimpulkan bahwa semua orang harus menyembah saya dan menganggap saya sebagai nabi …..

    tentu saja itu adalah kesimpulan berdasar “‘khayalan2′ menurut PIKIRAN ANDA SENDIRI” ….

  114. xucinxgaronx Berkata:

    to Reza
    @
    ALL : qt mmg punya kebebasan berpendapat,..bebas memeluk agama masing2..tidak salah anda menjadi seorang yang FANATIK sesuai dgn keyakinan anda…tpii JANGAN BIASAKAN DIRI ANDA MEN-JUDGE AGAMA ORANG LAIN….Itu bibit2 penyakit yang Merusak KEHARMONISAN ANTAR UMAT BERAGAMA !! tujuan anda beragama apa ??!!

    >>>>>>>>
    Blog ini tidak mengajarkan FANATIK …. jika anda membaca nama judul blog ini … anda akan mendapati kalimat ” mengasah ingatan, mengolah pikiran. mencari kebenaran “

  115. xucinxgaronx Berkata:

    to Dody

    welcome … terima kasih anda telah menyempatkan waktu lebih dari satu bulan menyimak blog ini ….

  116. xucinxgaronx Berkata:

    to Abdulhaliq
    @
    dengan komentar2 anda …………apakah ada jaminan kelak anda disebut pahlawan kebenaran ???!!!!! hahahaha…………

    >>>>>>> Tidak …. dan itu bukan tujuan saya …

    =======

    @
    Herann dehh ,,,, orang2 sekarang lebih mau berPUSING dgn hal2 yg tidak seharusnya jdi potensi pemecah belah kerukunan antar umat beragama !!

    >>>>>>>> Thread ini hanya sekedar menunjukkan bukti ayat ayat palsu alkitab …. bukan dimaksudkan untuk memecah belah kerukunan antar umat beragama …

    =========
    @
    yg msih muda :: pergunakan hidupmu untuk hal2 yg bermanfaat, jgan jadikan dirimu srang penyamun !!

    >>>>>>>> manfaat thread ini adalah menunjukkan keterangan adanya ayat ayat palsu alkitab disertai bukti pendukungnya ….

    =========
    @
    dan sya tau yg nulis ini adl org yg tidak sja beragama tpi berTUHAN !! yang hanya ingin “unjuk GIGI”bhsa infotementnya CARI SENSASI !!wassalam

    >>>>>>>> justru dalam blog ini saya menunjukkan kepedulian terhadap masalah agama , Tuhan dan kitab sucinya …. unjuk gigi cari sensasi… tidak tepat kalau melalui media seperti ini …

  117. Gezhu Kyoto Harijuku Berkata:

    Gak MAskud Nyinggung tapi agama kristen skrang tdak berlaku lagi !!!
    dan skrang berganti ke agama islam
    Karena banyak ayat ayat yang dpalsukan !!!
    coba deh kalian lihat banyakkah keganjian yang ada pada alkitab????
    dan satu lagi mengapa kalian menyembah seperti patung ??
    yang hanya terbuat dari kayu dan semen?
    kalian seharusnya menyembah allah bukan yessus/isa !!
    isa hanya penyebar agama sdang allah yang menciptakan kalian semua !!
    wahai sadarlah !!

  118. AbdulHaliq Berkata:

    ga penting banget !!!!!
    mengasah ingatan, mengolah pikiran. mencari kebenaran ????
    knpa anda blum dpat kbenaran ????
    ini perbuatan DISKRIMINATIF…. pelecehan agama !! mau islam kee,,mau kristen kee…SUKA2 masing pribadi doong !! ga etis banget ni blog …. HUakkakakakka :*)
    ga perlu nulis begian juga klo hanya untuk mengasah ingatan ,mengolah pikiran, mencari kbenaran >>> masih banyak MASALAH yg laen YANG LEBIH PENTING untuk di ingatkan,diasah dan dicari kebenarannya !! knapa ga bhas KORUPTOR yg pencuri uang rakyat ?? ato hal yg lainnya !!
    RUGI BANGET BACA BEGINIAN ….hahaha MALAH BUANG WAKTU DAN YANG PENTING SAMA SEKALI TIDAK MENAMBAH ILMU >>>>!!!!!! KASIHAN SEKALI PRIBADI YG PUNYA BLOG INI..DARI BLOG INI SAJA SUDAH MENCERMINKAN PRIBADI ANDA…

  119. AbdulHaliq Berkata:

    NGGA USAH NULIS COMMENT YG PANJAANGNYA DARI SABANG MPE MERAUKE JUGA KALEEEE…KWKWKWKW
    ORANG INDONESIA TERKENAL DGAN SIFAT “TIDAK MAU KALAH” JADI DRIPDA TEMEN2 MENGHABISKAN WKTU DI BLOG INI, TANGAN YG CAPEKK,MULUT SAMA PIKIRAN YG BLAANKK….SAMPE BEBUSAPUN NGGA ADA YG MAU NGALAH….
    BERADU ARGUMEN SERASA PALIING BEEENEERRR !!!!
    PERCUMAAAAAAAAAAAAAAA….Cooyyy
    yg MUSLIM JADILAH MUSLIM SEJATI YG KRISTEN JADILAH KRISTEN SJATI….. KITA KHAN DIKASIH AKAL PIKIRAN UNTUK MENIMBANG MNA YG BAIK YG HRUS DILAKUKAN DAN YG TDK BAIK YG TIDAK BOLEH DILAKUKAN…………..

  120. xucinxgaronx Berkata:

    to Abdulhaliq
    @
    ga penting banget !!!!!
    mengasah ingatan, mengolah pikiran. mencari kebenaran ????
    knpa anda blum dpat kebenaran ????

    >>>>>>>> Alkitab sudah disisipi ayat ayat palsu adalah kebenaran …

    ===========
    @
    ini perbuatan DISKRIMINATIF…. pelecehan agama !! mau islam kee,,mau kristen kee…SUKA2 masing pribadi doong !! ga etis banget ni blog …. HUakkakakakka :*)

    >>>>>>> mau Islam atau mau Kristen itu memang hak setiap orang … meneliti, mempelajari, dan membandingkan konten kitab suci sekarang dengan kitab suci jaman dulu kemudian menyimpulkan hasilnya bukanlah pelecehan agama ….

    ========
    @
    masih banyak MASALAH yg laen YANG LEBIH PENTING untuk di ingatkan,diasah dan dicari kebenarannya !! knapa ga bhas KORUPTOR yg pencuri uang rakyat ?? ato hal yg lainnya !!

    >>>>>>>>Koruptor sudah diurus institusi resmi yang bernama KPK , Apa anda tidak tahu ????…

    ========
    @
    RUGI BANGET BACA BEGINIAN ….hahaha MALAH BUANG WAKTU DAN YANG PENTING SAMA SEKALI TIDAK MENAMBAH ILMU

    >>>>>>> ada juga pembaca yang tidak rugi … tidak semua pembaca seperti anda
    ======
    @
    KASIHAN SEKALI PRIBADI YG PUNYA BLOG INI..DARI BLOG INI SAJA SUDAH MENCERMINKAN PRIBADI ANDA…

    >>>>>>>>> kalau kasihan… silakan anda betulkan bahwa tulisan tulisan saya adalah salah …. silakan tunjukkan jika alkitab tidak dipalsukan ayat ayatnya … tentu saja dengan landasan bukti bukti argumentatif

    =======
    @
    ORANG INDONESIA TERKENAL DGAN SIFAT “TIDAK MAU KALAH”
    >>>>>>>>
    tampaknya anda juga peneliti ….

    =========
    @
    yg MUSLIM JADILAH MUSLIM SEJATI YG KRISTEN JADILAH KRISTEN SJATI….. KITA KHAN DIKASIH AKAL PIKIRAN UNTUK MENIMBANG MNA YG BAIK YG HRUS DILAKUKAN DAN YG TDK BAIK YG TIDAK BOLEH DILAKUKAN…………..

    >>>>>>>> betul pandapat anda … kita diberi akal…. so mari kita pergunakan untuk menimbang kalau kitab suci alkitab sudah disisipi ayat ayat palsu … lalu bagaimana pendapat anda ???

  121. xucinxgaronx Berkata:

    to Gezhu Kyoto Harijuku

    welcome to my blog ….

  122. xucinxgaronx Berkata:

    to Sigit

    @
    jawaban saya:memang benar begitu, dan khayalan itu anda buat sendiri

    >>>>>>> Yang sesuai dengan fakta itu namanya kebenaran bung … kalau ada kristen yang menyatakan kitab sucinya adalah asli sebab diilhamkan oleh Roh Kudus …. nah itu baru yang namanya khayalan … jaman internet seperti sekarang sangat mudah membuktikan kepalsuannya ….. dari peninggalan Naskah laut mati saja diketahui gado gado kepalsuannya bahwa hanya 35 % alkitab sekarang ini yang isinya sesuai dengan naskah Masoret alkitab pada abad 1 Masehi

    About 35% of the DSS biblical manuscripts belong to the MASORETIC tradition (MT), 5% to the SEPTUAGINTA family, and 5% to the SAMARITAN,

    dapat anda lihat sendiri di

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls

    Media Internet ternyata bisa membuktikan kepalsuan sekaligus khayalan yang tertulis di kitab suci kristen

    =======
    @
    Luk 19:27 Akan tetapi semua seteruku ini, yang tidak suka aku menjadi rajanya, bawalah mereka ke mari dan bunuhlah mereka di depan mataku.”

    Mat 10:34 “Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

    jawaban saya:ini khayalan anda lagi,maen penggal dan potong ayat2 Alkitab serta SOK TAHU!amanya khayalan

    >>>>>>>> ayat ayat itu bukan khayalan …. ada tetrulis di kitab suci anda ….bisa anda baca hingga ke seluruh perikopnya …. so yang namanya khayalan adalah menjadikan Yesus sebagai simbol ajaran kasih sementara ajarannya terabadikanitab di kitab suci kristen seperti itu …..

    =========
    @
    silakan tunjukkan dari seluruh postingan saya dimana kalimat yang anda artikan sebagai “jadi semua orang harus menyembah anda?jadi anda nabi?begitu???????

    jawaban saya:tidak ada memang,itu pendapat dan kesimpulan saya,apa anda sadar????itu saja,dan jangan mengelak!

    >>>>>>>> Nah kalau pernyataan saya tidak ada seperti yang anda akui di atas …. artinya anda sedang Mabok ketika membuat komentar komentar

    • sigit Berkata:

      @ucin
      anda mengerti tidak yang namanya khayalan???artinya adalah anda mengambil asal2an ayat alkitab lalu anda artikan sendiri,anda PENGGAL SENDIRI,ANDA ARTIKAN SENDIRI,dengan PIKIRAN ANDA SENDIRI,dan ANDA TIDAK SADAR,juga TIDAK MAU DISADARKAN,juga TIDAK MAU DIBERI PENGERTIAN,lalu MENGELAK ALIAS MENOLAK MENGERTI PENJELASAN SAYA,dikarenakan MEMILIKI OTAK BAJA(dimana lebih kuat dari batu).Itulah ANDA!Anda tahu dan sadar tidak bahwa anda ini SOK TAHU DAN SOK PINTAR???Bukan kah itu juga bisa dikatakan iblis???karena sok tahu dan sok pintar,betul?

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit

        Sadarkah anda sigit, bila ditelusuri dalam bibel ternayata yang anda sembah adalah iblis.

        Apakah tuhan mengajarkan untuk memakan tubuhnya sebagai roti, yang kemudian anda keluarkan sebagai tinja…bagaimana anda bisa menerima ajaran itu ?

        berapa kali dalam seminggu anda membuang bagian dari tuhan ?

        Atau

        Apakah tuhan mengajarkan untuk meminum darahnya sebagai wine yang kemudian anda keluarkan pula sebagai Urine…bagaimana anda bisa menerima ajaran itu ?

        berapa kali dalam seminggu anda membuang bagian dari tuhan ?

        SEBELUM PADA AKHIRNYA KAMU DIUSIR YESUS, KARENA TELAH BERLAKU JAHAT DENGAN MENGHINA TUHAN SEDEMIKIAN RUPA…segeralah minta petunjuk dari Tuhan yang sebenarnya !

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        jawaban saya: ajaran iblis???????ya Tuhan………..saya sadar….saya sadar…….ampuni saya Tuhan……..hahahahaha……….makan roti jadi tinja?????ketahuan sekali pikiran anda memang jorok…….hahahaha…….dasar anak baru lulus TK,lucu sekali karangan anda ini…….saya TAHU dan MENGERTI,yaitu anda ingin membuka bahasan baru kan??????betul apa betul????hehehehe……sudah terbaca wahai ahli alkitab yang terhormat!Lalu memangnya ada ayat yang setelah makan roti jadi tinja terus saya diusir?????hahahahahahahaha…………………………ada2 aja,tapi bagus kok,baru satu saya lihat karangan teori semacam anda ini didunia,hahahahahaha…………..gimana yah pikiran anda???kok bisa2nya membuat teori semacam itu,memang ada ayatnya gara2 makan roti dan minum wine terus diusir Yesus,begitu?????ada???tunjukan saudaraku…….betapa jahatnya orang yang makan roti dan minum wine,hahahahaha……….lucu…dan sungguh2 benar2 lucu sekali…….hahahahaha,setelah itu pasti membuka bahasan n karangan indah lagi,itu tebakan saya,ehmmmm…….dipastikan benar,hehehehe……

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit
        jawaban saya: ajaran iblis???????ya Tuhan………..saya sadar….saya sadar…….ampuni saya Tuhan……..hahahahaha

        Jawab—> Anda mau bukti ? mari kita buktikan…

        Matius 4:8-10

        8. Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya,

        9. dan berkata kepada-Nya: “Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku (iblis).”

        10. Maka berkatalah Yesus kepadanya: “Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!

        FAKTA DAN NYATA, Yesus menyuruh kamu menyembah ALLAH DAN HANYA KEPADA ALLAH SAJA, tetapi kamu malah menyembah sosok makhluk yang mengaku sebagai “Yesus” kepada paulus dalam perjalannya (paulus) ke Damsyik.

        DAN JELAS BAHWA MAKHLUK (iblis) ITU MENGINGINKAN PENYEMBAHAN ATAS DIRINYA.

        Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku (iblis).”

        DAN SILAHKAN KAMU TUNJUKKAN KEPADA SAYA, Ayat dalam bibel yang menyuruh kamu menyembah Yesus !?

        Sedang Yesus :

        Aku tidak memerlukan hormat dari manusia (Yohanes 5:41), Apa anda manusia, sigit ?

        @sigit
        ……….makan roti jadi tinja?????ketahuan sekali pikiran anda memang jorok…….hahahaha…….dasar anak baru lulus TK,lucu sekali karangan anda ini…….saya TAHU dan MENGERTI,yaitu anda ingin membuka bahasan baru kan??????betul apa betul????hehehehe……sudah terbaca wahai ahli alkitab yang terhormat!Lalu memangnya ada ayat yang setelah makan roti jadi tinja terus saya diusir?????hahahahahahahaha…………………………ada2 aja,tapi
        bagus kok,baru satu saya lihat karangan teori semacam anda ini didunia,hahahahahaha…………..

        Jawab—> ADA AYATNYA! hehehe…roti dan wine sebagai tubuh dan darah Yesus, bukanlah suatu kiasan karena :

        Sebab daging-Ku adalah benar-benar makanan dan darah-Ku adalah benar-benar minuman. (Yohanes 6:55)

        Nih sigit, kalau kamu belum tahu tentang makanan yang masuk perut :

        Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban ? (Matius 15:17)

        Bibel sendiri mpok, yang ngomong…hehehe…jadi kamu merasa memasukkan roti dan wine kedalam perut nggak ?

        TAHUKAH ANDA SIGIT, agama anda adalah yang paling sadis didunia, KENAPA ?

        lho…tuhan anda sendiri aja, anda makan dan minum darahnya apalagi kite yang cuma manusia…hehehe…

        —-

        @sigit
        gimana yah pikiran anda???kok bisa2nya membuat teori semacam itu,memang ada ayatnya gara2 makan roti dan minum wine terus diusir Yesus,begitu?????ada???tunjukan saudaraku…….betapa jahatnya orang yang makan roti dan minum wine,hahahahaha……….lucu…dan sungguh2 benar2 lucu sekali…….hahahahaha,setelah itu pasti membuka bahasan n karangan indah lagi,itu tebakan saya,ehmmmm…….dipastikan benar,hehehehe……

        Jawab—> ADA AYATNYA! Sebab syarat untuk dipenuhi dengan roh kudus adalah dengan tidak meminum anggur atau minuman keras

        Sebab ia (Yohanes) akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya (Lukas 1:15)

        Karena Yohanes Pembaptis datang, ia tidak makan roti dan tidak minum anggur, dan kamu berkata: Ia kerasukan setan (Lukas 7:33)

        Jadi peristiwa Yesus meminum anggur patut dipertanyakan, karena…

        Aku (Yesus) berkata kepadamu: Sesungguhnya Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, dalam Kerajaan Allah.” (Markus 14:25)

        Tetapi ia (“Yesus”) ternyata meminum anggur juga, yaitu ketika penyaliban.

        Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: “Sudah selesai.” Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya (Yohanes 19:30)

        JADI SIAPAKAH YANG DISALIB ? Yesus atau bukan ?

        Dan sebagai korban penebusan dosa, “Yesus” tidak memenuhi syarat karena badanya cacat disana-sini, sedang syarat sebagai korban adalah :

        Juga apabila seseorang mempersembahkan kepada TUHAN korban keselamatan sebagai pembayar nazar khusus atau sebagai korban sukarela dari lembu atau kambing domba, maka korban itu haruslah yang tidak bercela, supaya TUHAN berkenan akan dia, janganlah badannya bercacat sedikitpun (Imamat 22:21)

      • sigit Berkata:

        @stain remover
        Matius 4:8-10

        8. Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya,

        9. dan berkata kepada-Nya: “Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku (iblis).”

        10. Maka berkatalah Yesus kepadanya: “Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!

        FAKTA DAN NYATA, Yesus menyuruh kamu menyembah ALLAH DAN HANYA KEPADA ALLAH SAJA, tetapi kamu malah menyembah sosok makhluk yang mengaku sebagai “Yesus” kepada paulus dalam perjalannya (paulus) ke Damsyik.

        DAN JELAS BAHWA MAKHLUK (iblis) ITU MENGINGINKAN PENYEMBAHAN ATAS DIRINYA.

        “Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku (iblis).”

        DAN SILAHKAN KAMU TUNJUKKAN KEPADA SAYA, Ayat dalam bibel yang menyuruh kamu menyembah Yesus !?
        dst………

        >>>>>>>jawaban saya: anda ini bagaimana,anda bilang seperti ini “Sadarkah anda sigit, bila ditelusuri dalam bibel ternyata yang anda sembah adalah iblis……dst”, lalu saya mau tanya kepada anda dengan JELAS,APAKAH ALKITAB/BIBLE MENGAJARKAN TENTANG IBLIS???????KENAPA ANDA MALAH BERBALIK TANYA SAYA TENTANG MENYEMBAH YESUS?????????ANDA TIDAK FOKUS,MALAH BERBALIK TANYA,ANDA MABUK?????SADAR BUNG…….SADAR……..YANG SAYA MINTA ITU AYAT MENYEMBAH IBLIS KALAU MEMANG ADA DI ALKITAB YANG MENGATAKAN HARUS MENYEMBAH IBLIS,paham tidak anda?????SEKALI LAGI AYAT TENTANG MENYEMBAH IBLIS,paham????Carikan itu!
        ==============
        Jawab—> ADA AYATNYA! hehehe…roti dan wine sebagai tubuh dan darah Yesus, bukanlah suatu kiasan karena :
        Sebab daging-Ku adalah benar-benar makanan dan darah-Ku adalah benar-benar minuman. (Yohanes 6:55)
        Nih sigit, kalau kamu belum tahu tentang makanan yang masuk perut :
        Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban ? (Matius 15:17)
        Bibel sendiri mpok, yang ngomong…hehehe…jadi kamu merasa memasukkan roti dan wine kedalam perut nggak ?
        TAHUKAH ANDA SIGIT, agama anda adalah yang paling sadis didunia, KENAPA ?
        lho…tuhan anda sendiri aja, anda makan dan minum darahnya apalagi kite yang cuma manusia…hehehe…
        >>>>>>>>>>jawaban saya:itu bukan sadis anak TK…….maksudnya adalah lambang pengorbanan dan peringatan akan kematian Yesus,maksud dari Yoh6:55 ialah daging Yesus itu bukan sekedar MAKANAN BIASA dan darahNya juga bukan MINUMAN BIASA!kalau bukan BIASA berarti itu LUAR BIASA,paham sampai sini anak TK?kenapa bisa anda katakan paling sadis didunia?hahahahahaha……..lucu sekali anda!!!!maklum kalau anak TK,jadi gag tau apa2……hehehe……ehm….kalau kasus bom bali itu bukan sadis juga namanya?koruptor juga bukan sadis?banyak yang sadis didunia ini wahai anak TK,kasihan kamu tinggal didalam rumah terus……..ckckckck…..baca2lah tentang berita dunia atau pengetahuan umum,niscaya nanti kamu mengerti,atau malah justru sudah mengerti tapi takut membaca dan melihat????hehehehehe…….sempit banget otak kamu nak,kasihan.
        ====================
        Jawab—> ADA AYATNYA! Sebab syarat untuk dipenuhi dengan roh kudus adalah dengan tidak meminum anggur atau minuman keras

        Sebab ia (Yohanes) akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya (Lukas 1:15)

        Karena Yohanes Pembaptis datang, ia tidak makan roti dan tidak minum anggur, dan kamu berkata: Ia kerasukan setan (Lukas 7:33)

        Jadi peristiwa Yesus meminum anggur patut dipertanyakan, karena…

        Aku (Yesus) berkata kepadamu: Sesungguhnya Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, dalam Kerajaan Allah.” (Markus 14:25)

        Tetapi ia (“Yesus”) ternyata meminum anggur juga, yaitu ketika penyaliban.

        Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: “Sudah selesai.” Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya (Yohanes 19:30)

        JADI SIAPAKAH YANG DISALIB ? Yesus atau bukan ?

        Dan sebagai korban penebusan dosa, “Yesus” tidak memenuhi syarat karena badanya cacat disana-sini, sedang syarat sebagai korban adalah :

        Juga apabila seseorang mempersembahkan kepada TUHAN korban keselamatan sebagai pembayar nazar khusus atau sebagai korban sukarela dari lembu atau kambing domba, maka korban itu haruslah yang tidak bercela, supaya TUHAN berkenan akan dia, janganlah badannya bercacat sedikitpun (Imamat 22:21)
        >>>>>>>>jawaban saya:walah….walah……kalau saya baca kalimat anda ini sepertinya anda ada DENDAM ya dengan Kristen?????jawab aja dulu nak………ngomong dari anggur hingga penyaliban Yesus……terus bilang siapa yang disalib,malah ngomong gag karuan,topiknya kemana-mana,kayak terbakar jenggot aja,hahahahahahaha….kasian anda ini.MENGAMBIL AYAT ALKITAB,MENGARTIKANNYA SENDIRI,LALU TIDAK MAU DIJELASKAN,sama kayak Ucin,jangan2 kalian satu orang,hahahahahaha………anda SADAR TIDAK AKAN TULISAN ANDA YANG ANDA AJUKAN KEPADA SAYA??????

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit
        anda ini bagaimana,anda bilang seperti ini “Sadarkah anda sigit, bila ditelusuri dalam bibel ternyata yang anda sembah adalah iblis……dst”, lalu saya mau tanya kepada anda dengan JELAS,APAKAH ALKITAB/BIBLE MENGAJARKAN TENTANG IBLIS???????

        Jawab—>Lho…bukankah saya menceritakan tentang Yesus yang mengusir iblis itu dari bibel ?

        Dan Yesus mengajarkan/mengingatkan iblis untuk hanya menyembah kepada ALLAH saja.

        Maka berkatalah Yesus kepadanya: “Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!” (Matius 4:10)

        Bukankah kalimat pada Matius 4:10, adalah kalimat yang mengandung pelajaran (kalimat berita disertai perintah).

        @sigit
        KENAPA ANDA MALAH BERBALIK TANYA SAYA TENTANG MENYEMBAH YESUS?????????

        Jawab—>Sebab Yesus tidak pernah memerintahkan anda untuk menyembah dirinya.

        @sigit
        ANDA TIDAK FOKUS,MALAH BERBALIK TANYA,ANDA MABUK?????SADAR BUNG…….SADAR……..YANG SAYA MINTA ITU AYAT MENYEMBAH IBLIS KALAU MEMANG ADA DI ALKITAB YANG MENGATAKAN HARUS MENYEMBAH IBLIS,paham tidak anda?????SEKALI LAGI AYAT TENTANG MENYEMBAH IBLIS,paham????Carikan itu!

        Jawab—>Kalau Yesus tidak pernah menyuruh kamu menyembah dirinya, lalu kenapa kamu menyembahnya ?

        Apakah kamu ingin mengharapkan ayat yang secara terang-terangan yang memberitahu kamu, bahwa yang kamu sembah adalah iblis ?

        Apakah kamu tidak bisa berfikir ?

        Tetapi Yesus telah memberi isyarat bahwa akan ada penyesat dan waktunya dekat. Sedang yang waktunya dekat dengan Yesus adalah paulus.

        Lukas 21:7-8

        7. Dan murid-murid bertanya kepada Yesus, katanya: “Guru, bilamanakah itu akan terjadi? Dan apakah tandanya, kalau itu akan terjadi?”

        8. Jawab-Nya (Yesus) : “Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.

        Satu-satunya ayat dalam bibel yang mengaku sebagai Yesus, adalah ayat dimana paulus ditemui sosok makhluk dalam perjalanannya menuju Damsyik.

        Kisah Para Rasul 9:3-7

        3. Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.

        4. Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: “Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?”

        5. Jawab Saulus: “Siapakah Engkau, Tuhan?” Kata-Nya: “Akulah Yesus yang kauaniaya itu.

        6. Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat.”

        7. Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang jugapun.

        DAN BANDINGKAN-LAH AYAT DIATAS ITU DENGAN TEMPAT TERJADINYA PENYESATAN ITU, MENURUT YESUS :

        Kepada setiap orang yang mendengar firman tentang Kerajaan Sorga, tetapi tidak mengertinya, datanglah si jahat dan merampas yang ditaburkan dalam hati orang itu; itulah benih yang ditaburkan di pinggir jalan. (Matius 13:19)

        Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah. Yang jatuh di pinggir jalan itu ialah orang yang telah mendengarnya; kemudian datanglah Iblis lalu mengambil firman itu dari dalam hati mereka, supaya mereka jangan percaya dan diselamatkan. (Lukas 8:11-12)

        DALAM SETIAP PERUMPAMAANNYA, YESUS SELALU MENGGAMBARKAN “SI JAHAT” ITU DENGAN IBLIS.

        Musuh yang menaburkan benih lalang ialah iblis. Waktu menuai ialah akhir zaman dan para penuai itu malaikat. (Matius 13:39)

        APAKAH ANDA MASIH KURANG JELAS ?

        @sigit
        Jawab—> ADA AYATNYA! hehehe…roti dan wine sebagai tubuh dan darah Yesus, bukanlah suatu kiasan karena :
        Sebab daging-Ku adalah benar-benar makanan dan darah-Ku adalah benar-benar minuman. (Yohanes 6:55)
        Nih sigit, kalau kamu belum tahu tentang makanan yang masuk perut :
        Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban ? (Matius 15:17)
        Bibel sendiri mpok, yang ngomong…hehehe…jadi kamu merasa memasukkan roti dan wine kedalam perut nggak ?
        TAHUKAH ANDA SIGIT, agama anda adalah yang paling sadis didunia, KENAPA ?
        lho…tuhan anda sendiri aja, anda makan dan minum darahnya apalagi kite yang cuma manusia…hehehe…
        >>>>>>>>>>jawaban saya:itu bukan sadis anak TK…….maksudnya adalah lambang pengorbanan dan peringatan akan kematian Yesus,maksud dari Yoh6:55 ialah daging Yesus itu bukan sekedar MAKANAN BIASA dan darahNya juga bukan MINUMAN BIASA!kalau bukan BIASA berarti itu LUAR BIASA,paham sampai sini anak TK?kenapa bisa anda katakan paling sadis didunia?hahahahahaha……..lucu sekali anda!!!!maklum kalau anak TK,jadi gag tau

        Jawab—> Makanya kamu baca postingan itu yang lengkap, peristiwa memakan roti dan wine bukan sekedar lambang atau-pun kiasan.

        Sebab daging-Ku adalah benar-benar makanan dan darah-Ku adalah benar-benar minuman. (Yohanes 6:55)

        @sigit
        apa2……hehehe……ehm….kalau kasus bom bali itu bukan sadis juga namanya?koruptor juga bukan sadis?banyak yang sadis didunia ini wahai anak TK,kasihan kamu tinggal didalam rumah terus……..ckckckck…..baca2lah tentang berita dunia atau pengetahuan umum,niscaya nanti kamu mengerti,atau malah justru sudah mengerti tapi takut membaca dan melihat????hehehehehe…….sempit banget otak kamu nak,kasihan.

        Jawab—> Anda belum tahu siapa pembunuh nomor satu didunia ?

        SIAPA RANKING SATU ?

        Yang tersadis adalah yang telah memakan dan meminum darah tuhan, dan kemudian membuangnya sebagai kotoran. Apakah ada yang lebih tinggi kedudukannya dari tuhan ?

        @sigit
        walah….walah……kalau saya baca kalimat anda ini sepertinya anda ada DENDAM ya dengan Kristen?????jawab aja dulu nak………ngomong dari anggur hingga penyaliban Yesus……terus bilang siapa yang disalib,malah ngomong gag karuan,topiknya kemana-mana,kayak terbakar jenggot aja,hahahahahahaha….kasian anda ini.MENGAMBIL AYAT ALKITAB,MENGARTIKANNYA SENDIRI,LALU TIDAK MAU DIJELASKAN,…

        Jawab—> dendam ? tidak pernah ada dalam kamus seorang muslim ? anda bahkan boleh menelitinya dalam Al Qur’an. Apakah dibolehkan seorang muslim itu dendam lalu kemudian membunuh ? Karena semua tindakan itu harus berdasarkan hukum keadilan :

        Hai orang-orang yang beriman hendaklah kamu jadi orang-orang yang selalu menegakkan (kebenaran) karena Allah, menjadi saksi dengan adil. Dan janganlah sekali-kali kebencianmu terhadap sesuatu kaum, mendorong kamu untuk berlaku tidak adil. Berlaku adillah, karena adil itu lebih dekat kepada takwa. Dan bertakwalah kepada Allah, sesungguhnya Allah Maha Mengetahui apa yang kamu kerjakan. ﴾Qs. Al Maidah:8﴿

        APAKAH ANDA PERNAH MENJELASKAN ? Dan Penjelasan dari anda itu tidak pernah tidak terbantahkan ? Apakah anda pernah mengajukan argumen yang lebih kuat dari yang kami ajukan, pernahkah ?

        @sigit
        …sama kayak Ucin,jangan2 kalian satu orang,hahahahahaha………anda SADAR TIDAK AKAN TULISAN ANDA YANG ANDA AJUKAN KEPADA SAYA??????

        Jawab—> SAYA BUKAN UCIN, DAN UCIN-PUN BUKAN SAYA.

        Apakah memang ini sudah menjadi watak kalian yang selalu menduga-duga. Bahkan tuhan-pun kalian berani duga-duga…hehehe…kalau masalah ketuhanan saja anda telah berani menduga-duga, apalagi saya yang cuma manusia biasa. karena memang tidak ada ayat yang pasti tentang ketuhanan Yesus dalam bibel.

  123. dowu Berkata:

    Ass……………………………….
    @xucinxgaronx: Salut brother. argumentnya kuat dan selalu di dukung dengan bukti2 yang kuat pula.
    Salam dari kami Muslim MANADO…

  124. dowu Berkata:

    ha ha ha….
    si sigit punya gaya argumen yang mencolok.
    ini gayanya:
    1. copas debt sebelumnya lalu di komentari dengan singkat tanpa memberi bukti.
    2. berandai2 dalam jawaban
    3. berkhayal dan sengit mempertahankan theory khayalanya
    4. menuduh orang yang iya sendiri lakukan sambil bertahan dengan tuduhan.

    orang kayak gini memang gampang2 susah. saya sendiri gak yakin bisa sabar menghadapi debat dgn orang kayak gini. bikin ngantukkkk……….

    for xucinxgaronxn & Stain Remover, kalian adalah orang2 yang hebat dalam kesabaran. tetaplah bersabar saudaraku..

    • sigit Berkata:

      @dowu
      ha ha ha….
      si sigit punya gaya argumen yang mencolok.
      ini gayanya:
      1. copas debt sebelumnya lalu di komentari dengan singkat tanpa memberi bukti.
      2. berandai2 dalam jawaban
      3. berkhayal dan sengit mempertahankan theory khayalanya
      4. menuduh orang yang iya sendiri lakukan sambil bertahan dengan tuduhan.

      orang kayak gini memang gampang2 susah. saya sendiri gak yakin bisa sabar menghadapi debat dgn orang kayak gini. bikin ngantukkkk……….

      for xucinxgaronxn & Stain Remover, kalian adalah orang2 yang hebat dalam kesabaran. tetaplah bersabar saudaraku..
      >>>>>>>jawaban saya:bikin ngantuk???????hahahahahahaha………….apa memang begitu ya neng?????kalau saya menghadapi pendapat kalian(ucin,stain,dowu) malah tertawa terpingkal-pingkal……..hahahahaha…..sepertinya bukan ngantuk,tapi takut kalah debat aja,hehehehehe………….salam.

      • Stain Remover Berkata:

        @sigit
        bikin ngantuk???????hahahahahahaha………….apa memang begitu ya neng?????kalau saya menghadapi pendapat kalian(ucin,stain,dowu) malah tertawa terpingkal-pingkal……..hahahahaha…..sepertinya bukan ngantuk,tapi takut kalah debat aja,hehehehehe………….salam.

        Jawab—> Jawaban anda memang selalu alakadar-nya, dan tidak pernah mampu memberikan jawaban yang lebih kuat dengan disertai dalilnya. Apakah anda tidak merasa ?

  125. xucinxgaronx Berkata:

    to Dowu

    Walaikum salam warohmatullahi wa barokatuh….. Muslim Manado …. Welcome to my blog

    sigit adalah typikal kristen pada umumnya memang begitu modelnya ….

  126. sigit Berkata:

    @ucin
    to Dowu

    Walaikum salam warohmatullahi wa barokatuh….. Muslim Manado …. Welcome to my blog

    sigit adalah typikal kristen pada umumnya memang begitu modelnya ….
    >>>>>>jawaban saya: alhamdullilah……ya Allah sadarkanlah kiranya ucin…….amin.

  127. Stain Remover Berkata:

    @sigit
    jawaban saya: alhamdullilah……ya Allah sadarkanlah kiranya ucin…….amin.

    Jawab—> Dan berilah petunjuk kepada sigit, bahwa yang dia sembah sebenarnya adalah iblis.

    SEKELUMIT TENTANG IBLIS

    Allah SWT telah memerintahkan seorang Malaikat menemui iblis supaya dia menghadap Rasulullah saw untuk memberitahu segala rahasianya, baik yang disukai maupun yang dibencinya.

    Maka Malaikat itu pun berjumpa iblis dan berkata, “Hai iblis! Bahwa Allah Yang Maha Mulia dan Maha Besar memberi perintah untuk menghadap Rasullullah saw. Hendaklah engkau buka segala rahasiamu dan apapun yang ditanya Rasulullah hendaklah engkau jawab dengan sebenar-benarnya.

    Jikalau engkau berdusta walau satu perkataan pun, niscaya akan terputus semua anggota badanmu, uratmu, serta disiksa dengan azab yang amat keras.”

    Mendengar ucapan Malaikat yang dahsyat itu, iblis sangat ketakutan. Maka segeralah dia menghadap Rasulullah SAW :

    Diriwayatkan oleh Muadz bin Jabal r.a. dari Ibn Abbas r.a., ia berkata : ” Kami bersama Rasululah SAW berada di rumah seorang sahabat dari golongan Anshar dalam sebuah jamaah.

    Tiba-tiba, ada yang memanggil dari luar : ” Wahai para penghuni rumah, apakah kalian mengizinkanku masuk, karena kalian membutuhkanku “.

    Rasulullah SAW bertanya kepada para sahabat :” Apakah kalian tahu siapa yang menyeru itu ?”.

    Para sahabat menjawab , ” Tentu Allah dan Rasul-Nya lebih mengetahui “. Rasulullah berkata : ” Dia adalah iblis yang terkutuk ? semoga Allah senantiasa melaknatnya”.

    Umar bin Khattab r.a. berkata :” Ya, Rasulullah, apakah engkau mengijinkanku untuk membunuhnya?”.

    Nabi SAW berkata pelan :” Bersabarlah wahai Umar, apakah engkau tidak tahu bahwa dia termasuk mereka yang tertunda kematiannya sampai waktu yang ditentukan [hari kiyamat]?. Sekarang silakan bukakan pintu untuknya, karena ia sedang diperintahkan Allah SWT. Fahamilah apa yang dia ucapkan dan dengarkan apa yang akan dia sampaikan kepada kalian! “.

    Ibnu Abbas berkata : ” Maka dibukalah pintu, kemudian iblis masuk ke tengah-tengah kami. Ternyata dia adalah seorang yang sudah tua bangka dan buta sebelah mata. Dagunya berjanggut sebanyak tujuh helai rambut yang panjangnya seperti rambut kuda, kedua kelopak matanya [masyquqatani] memanjang [terbelah ke-atas, tidak kesamping], kepalanya seperti kepala gajah yang sangat besar, gigi taringnya memanjang keluar seperti taring babi, kedua bibirnya seperti bibir macan / kerbau [tsur].

    Dia berkata, ” Assalamu ‘alaika ya Muhammad, assalamu ‘alaikum ya jamaa’atal-muslimin [salam untuk kalian semua wahai golongan muslimin]“.

    Nabi SAW menjawab :” Assamu lillah ya la’iin [Keselamatan hanya milik Allah SWT, wahai makhluq yang terlaknat. Aku telah mengetahui, engkau punya keperluan kepada kami. Apa keperluanmu wahai iblis".

    iblis berkata :" Wahai Muhammad, aku datang bukan karena keinginanku sendiri, tetapi aku datang karena terpaksa [diperintah].”

    Nabi SAW berkata :” Apa yang membuatmu terpaksa harus datang kesini, wahai terlaknat?”.

    iblis berkata,” Aku didatangi oleh seorang malaikat utusan Tuhan Yang Maha Agung, ia (Malaikat) berkata kepada-ku :

    ‘Sesungguhnya Allah SWT menyuruhmu untuk datang kepada Muhammad SAW dalam keadaan hina dan bersahaja.

    engkau harus memberitahu kepadanya bagaimana tipu muslihat, godaanmu dan rekayasamu terhadap Bani Adam, bagaimana engkau membujuk dan merayu mereka.

    engkau harus menjawab dengan jujur apa saja yang ditanyakan kepada-mu’.

    Allah SWT berfirman ,” Demi kemulia-an dan keagungan-Ku, jika engkau berbohong sekali saja dan tidak berkata benar, niscaya AKU jadikan kamu debu yang dihempas oleh angin dan AKU puaskan musuhmu karena bencana yang menimpamu”.

    Wahai Muhammad, sekarang aku datang kepadamu sebagaimana aku diperintah. Tanyakanlah kepadaku apa yang kau inginkan.

    Jika aku tidak memuaskanmu tentang apa yang kamu tanyakan kepadaku, niscaya musuhku akan puas atas musibah yang terjadi padaku. Tiada beban yang lebih berat bagiku daripada leganya musuh-musuhku yang menimpa diriku”.

    Rasulullah kemudian mulai bertanya :

    ” Jika kamu jujur, beritahukanlah kepada-ku, siapakah orang yang paling kamu benci ?”.

    iblis menjawab :” Engkau, wahai Muhammad, engkau adalah makhluq Allah yang paling aku benci, dan kemudian orang-orang yang mengikuti agamamu”.

    Rasulullah SAW :” Siapa lagi yang kamu benci ?”.

    iblis :” Anak muda yang taqwa, yang menyerahkan jiwanya kepada Allah SWT”.

    Rasulullah :” Lalu siapa lagi ?”.

    iblis :” Orang Alim dan Wara [menjaga diri dari syubhat] yang saya tahu, lagi penyabar”.

    Rasulullah :” Lalu, siapa lagi ?”.

    iblis :” Orang yang terus menerus menjaga diri dalam keadaan suci dari kotoran – [menjaga wudhu]“.

    Rasulullah :” Lalu, siapa lagi ?”.

    iblis :” Orang miskin (fakir) yang sabar, yang tidak menceritakan kefakirannya kepada orang lain dan tidak mengadukan keluh-kesahnya “.

    Rasulullah :” Bagaimana kamu tahu bahwa ia itu penyabar ?”.

    iblis :” Wahai Muhammad, jika ia mengadukan keluh kesahnya kepada makhluq sesamanya selama tiga hari, Tuhan tidak memasukkan dirinya ke dalam golongan orang-orang yang sabar “.

    Rasulullah :” Lalu, siapa lagi ?”.

    iblis :” Orang kaya yang bersyukur “.

    Rasulullah bertanya :” Bagaimana kamu tahu bahwa ia bersyukur ?”.

    iblis :” Jika aku melihatnya meng-ambil dari dan meletakkannya pada tempat yang halal”.

    Rassulullah :”Bagaimana keadaanmu jika umatku mengerjakan shalat ?”.

    iblis :”Aku merasa panas dan gemetar”.

    Rasulullah :”Kenapa, wahai terlaknat?”.

    iblis :” Sesungguhnya, jika seorang hamba bersujud kepada Allah sekali sujud saja, maka Allah mengangkat derajatnya satu tingkat”.

    Rassulullah :”Jika mereka puasa ?”.

    iblis : ” Saya terbelenggu sampai mereka berbuka puasa”.

    Rasulullah :” Jika mereka menunaikan haji ?”.

    iblis :” Saya menjadi gila”.

    Rasulullah :”Jika mereka membaca Al Qur’an ?’.

    iblis :’ Aku meleleh seperti timah meleleh di atas api”.

    Rasulullah :” Jika mereka berzakat ?”.

    iblis :” Seakan-akan orang yang berzakat itu mengambil gergaji / kapak dan memotongku menjadi dua”.

    Rasulullah :” Mengapa begitu, wahai Abu Murrah ?”.

    iblis :” Sesungguhnya ada empat manfaat dalam zakat itu. Pertama, Tuhan menurunkan berkah atas hartanya. Kedua, menjadikan orang yang bezakat disenangi makhluq-Nya yang lain. Ketiga, menjadikan zakatnya sebagai penghalang antara dirinya dengan api neraka. Ke-empat, dengan zakat, Tuhan mencegah bencana dan malapetaka agar tidak menimpanya”.

    Rasulullah :”Apa pendapatmu tentang Abu Bakar?”.
    iblis :” Wahai Muhammad, pada zaman jahiliyah, dia tidak taat kepadaku, bagaimana mungkin dia akan mentaatiku pada masa Islam”.

    Rasulullah :” Apa pendapatmu tentang Umar ?”.
    iblis :” Demi Tuhan, tiada aku ketemu dengannya kecuali aku lari darinya”.

    Rasulullah :”Apa pendapatmu tentang Utsman ?”.
    iblis :” Aku malu dengan orang yang para malaikat saja malu kepadanya”.

    Rasulullah :”Apa pendapatmu tentang Ali bin Abi Thalib ?”.

    iblis :” Andai saja aku dapat selamat darinya dan tidak pernah bertemu dengannya [menukar darinya kepala dengan kepala], dan kemudian ia meninggalkanku dan aku meninggalkannya, tetapi dia sama sekali tidak pernah melakukan hal itu”.

    Rasulullah :” Segala puji hanya bagi Allah yang telah membahagiakan umatku dan menyengsarakanmu sampai hari kiamat”.

    iblis yang terlaknat berkata kepada Muhammad :” Hay-hata hay-hata (tidak mungkin- tidak mungkin). Mana bisa umatmu bahagia sementara aku hidup dan tidak mati sampai hari kiamat.

    Bagaimana kamu senang dengan umatmu sementara aku masuk ke dalam diri mereka melalui aliran darah, daging, sedangkan mereka tidak melihatku. Demi Tuhan yang menciptakanku dan membuatku menunggu sampai hari mereka dibangkitkan.

    Akan aku sesatkan mereka semua, baik yang bodoh maupun yang pandai, yang buta-huruf dan yang melek-huruf. Yang kafir dan yang suka beribadah, kecuali hamba yang
    mukhlis (ikhlas)”.

    Rasulullah :”Siapa yang mukhlis itu menurutmu ?”.

    iblis dengan panjang-lebar menjawab :

    ” Apakah engkau tidak tahu, wahai Muhammad. Barangsiapa cinta dirham dan dinar, dia tidak termasuk orang ikhlas untuk Allah. Jika aku melihat orang tidak suka dirham dan dinar, tidak suka puji dan pujaan, aku tahu bahwa dia itu ikhlas karena Allah, maka aku tinggalkan ia. Sesungguhnya hamba yang mencintai harta, pujian dan hatinya tergantung pada nafsu (syahwat) dunia, dia lebih rakus dari orang yang saya jelaskan kepadamu. Tak tahukah engkau, bahwa cinta harta termasuk salah satu dosa besar.

    Wahai Muhammad, tak tahukan engkau bahwa cinta kedudukan (riyasah) termasuk dosa besar. Dan bahwa sombong, juga termasuk dosa besar.

    Wahai Muhammad, tidak tahukan engkau, bahwa aku punya 70,000 anak. Setiap anak dari mereka, punya 70,000 syaithan. Diantara mereka telah aku tugaskan untuk menggoda golongan ulama, dan sebagian lagi menggoda anak muda, sebagian lagi menggoda orang-orang tua, dan sebagian lagi menggoda orang-orang lemah. Adapun anak-anak muda, tidak ada perbedaan di antara kami dan mereka, sementara anak-anak kecilnya, mereka bermain apa saja yang mereka kehendaki bersamanya.

    Sebagian lagi telah aku tugaskan untuk menggoda orang-orang yang rajin beribadah, sebagian lagi untuk kaum yang menjauhi dunia (zuhud). Setan masuk ke dalam dan keluar dari diri mereka, dari suatu keadaan ke keadaan yang lain, dari satu pintu ke pintu yang lain, sampai mereka mempengaruhi manusia dengan satu sebab dari sebab-sebab yang banyak. Lalu syaithan mengambil keikhlasan dari mereka. Menjadikan mereka menyembah Allah tanpa rasa ikhlas, tetapi mereka tidak merasa.

    Apakah engkau tidak tahu, tentang Barshisha, ulama yang beribadah secara ikhlas selama tujuh puluh tahun, hingga setiap orang yang sakit menjadi sehat berkat da’wahnya. Aku tidak meninggalkannya sampai dia dia berzina, membunuh, dan kafir (ingkar).

    Dialah (Barshisha) yang disebut oleh Allah dalam Qur’an dengan firmannya (dalam Surah Al Hasyr) :

    ” (Bujukan orang-orang munafik itu adalah) seperti (bujukan) syaitan ketika mereka berkata pada manusia:”Kafirlah kamu”, maka tatkala manusia itu telah kafir ia berkata:”Sesungguhnya aku berlepas diri dari kamu karena sesungguhnya aku takut kepada Allah, Rabb semesta alam”. (QS. 59:16).

    Apakah engkau tidak tahu wahai Muhammad, bahwa kebohongan itu berasal dariku. Akulah orang yang pertama kali berbohong. Barangsiapa berbohong, dia adalah temanku, dan barangsiapa berbohong kepada Allah, dia adalah kekasihku.

    Apakah engkau tidak tahu, bahwa aku bersumpah kepada Adam dan Hawa, ” Demi Allah aku adalah penasihat kamu berdua”. Maka, sumpah palsu merupakan kesenangan hatiku, ghibah, membicarakan kejelekan orang lain, dan namimah, meng-adu domba adalah buah kesukaanku, melihat yang jelek-jelek adalah kesukaan dan kesenanganku.

    Barangsiapa thalaq, bersumpah untuk cerai, dia mendekati perbuatan dosa, meskipun hanya sekali, dan meskipun ia benar. Barangsiapa membiasakan lisannya dengan ucapan cerai, istrinya menjadi haram baginya. Jika mereka masih memiliki keturunan sampai hari kiyamat, maka anak mereka semuanya adalah anak-anak hasil zina. Mereka masuk neraka hanya karena satu kata saja.

    Wahai Muhammad, sesungguhnya diantara umatmu ada yang meng-akhirkan shalat barang satu dua jam. Setiap kali mau shalat, aku temani dia dan aku goda dia. Kemudian aku katakan kepadanya:” Masih ada waktu, sementara engkau sibuk”.

    Sehingga dia mengakhirkan shalatnya dan mengerjakannya tidak pada waktunya, maka Tuhan memukul wajahnya. Jika ia menang atasku, maka aku kirim satu syaithan yang membuatnya lupa waktu shalat. Jika ia menang atasku, aku tinggalkan dia sampai ketika mengerjakan shalat aku katakan kepadanya,’ Lihatlah kiri-kanan’, lalu ia menengok.

    Saat itu aku usap wajahnya dengan tanganku dan aku cium antara kedua matanya dan aku katakan kepadanya,’ Aku telah menyuruh apa yang tidak baik selamanya’. Dan engkau sendiri tahu wahai Muhammad, siapa yang sering menoleh dalam shalatnya, Allah akan memukul wajahnya.

    Jika ia menang atasku dalam hal shalat, ketika shalat sendirian, aku perintahkan dia untuk tergesa-gesa. Maka ia ‘mencucuk’ shalat seperti ayam mematuk biji-bijian dengan tergesa-gesa. Jika ia menang atasku, maka ketika shalat berjamaah aku cambuk dia dengan ‘lijam’ (cambuk) lalu aku angkat kepalanya sebelum imam mengangkat kepalanya. Aku letakkan ia hingga mendahului imam. Kamu tahu bahwa siapa yang melakukan itu, batal-lah shalatnya dan Allah akan mengganti kepalanya dengan kepala keledai pada hari kiamat nanti.

    Jika ia masih menang atasku, aku perintahkan dia untuk mengacungkan jari-jarinya ketika shalat sehingga dia mensucikan aku ketika ia sholat. Jika ia masih menang, aku tiup hidungnya sampai dia menguap. Jika ia tidak menaruh tangan di mulutnya, syaithan masuk ke dalam perutnya dan dengan begitu ia bertambah rakus di dunia dan cinta dunia. Dia menjadi pendengar kami yang setia.

    Bagaimana umatmu bahagia sementara aku menyuruh orang miskin untuk meninggalkan shalat. Aku katakan kepadanya,’ Shalat tidak wajib atasmu. Shalat hanya diwajibkan atas orang-orang yang mendapatkan ni’mat dari Allah’.

    Aku katakan kepada orang yang sakit :” Tinggalkanlah shalat, sebab ia tidak wajib atasmu. Shalat hanya wajib atas orang yang sehat, karena Allah berkata :” Tidak ada halangan bagi orang buta, tidak (pula) bagi orang pincang, tidak (pula) bagi orang sakit, ???

    Demikianlah Allah menjelaskan ayat-ayat-NYA bagimu, agar kamu memahaminya. (QS. 24:61) Tidak ada dosa bagi orang yang sakit. Jika kamu sembuh, kamu harus shalat yang diwajibkan”. Sampai dia mati dalam keadaan kafir. Jika dia mati dan meninggalkan shalat ketika sakit, dia bertemu Tuhan dan Tuhan marah kepadanya.

    Wahai Muhammad, jika aku bohong dan ngawur, maka mintalah kepada Tuhan untuk membuatku jadi pasir. Wahai Muhammad, bagaimana engkau bahagia melihat umatmu, sementara aku mengeluarkan seper-enam umatmu dari Islam.

    Nabi berkata :” Wahai terlaknat, siapa teman dudukmu ?”.

    iblis : “Pemakan riba”.

    Nabi : “Siapa teman kepercayaanmu [shadiq] ?”.

    iblis : “Pe-zina”.

    Nabi : “Siapa teman tidurmu ?”.

    iblis : “Orang yang mabuk”.

    Nabi : “Siapa tamumu ?”.

    iblis : “Pencuri”.

    Nabi : “Siapa utusanmu ?”.

    iblis : “Tukang Sihir”.

    Nabi : “Apa kesukaanmu ?”.

    iblis : “Orang yang bersumpah cerai”.

    Nabi : “Siapa kekasihmu ?”.

    iblis : “Orang yang meninggalkan shalat Jum’at”.

    Nabi : “Wahai terlaknat, siapa yang memotong punggungmu ?”.

    iblis : “Ringkikan kuda untuk berperang di jalan Allah”.

    Nabi : “Apa yang melelehkan badanmu ?”.

    iblis : “Tobatnya orang yang bertaubat”.

    Nabi : “Apa yang menggosongkan (membuat panas) hatimu ?”.

    iblis : “Istighfar yang banyak kepada Allah siang-malam.

    Nabi : “Apa yang memuramkan wajahmu (membuat merasa malu dan hina)?”.

    iblis : “Zakat secara sembunyi-sembunyi”.

    Nabi : “Apa yang membutakan matamu ?”.

    iblis : “Shalat diwaktu sahur [menjelang shubuh]“.

    Nabi : “Apa yang memukul kepalamu ?”.

    iblis : “Memperbanyak shalat berjamaah”.

    Nabi : “Siapa yang paling bisa membahagiakanmu ?”.

    iblis : “Orang yang sengaja meninggalkan shalat”.

    Nabi : “siapa manusia yang paling sengsara (celaka) menurutmu?”.

    iblis : “Orang kikir / pelit”.

    Nabi : “Siapa yang paling menyita pekerjaanmu (menyibukkanmu) ?”.

    iblis : “Majlis-majlis ulama”.

    Nabi : “Bagaimana kamu makan ?”.

    iblis : “Dengan tangan kiriku dan dengan jari-jariku”.

    Nabi : “Dimana kamu lindungkan anak-anakmu ketika panas ?”.

    iblis : “Dibalik kuku-kuku manusia”.

    Nabi : “Berapa keperluanmu yang kau mintakan kepada Allah ?”.

    iblis : “Sepuluh perkara”.

    Nabi : “Apa itu wahai terlaknat ?”.

    iblis :

    (1). ” Aku minta kepada-Nya untuk agar saya dapat berserikat dalam diri Bani Adam, dalam harta dan anak-anak mereka. Dia mengijinkanku berserikat dalam kelompok mereka.

    Itulah maksud firman Allah : Dan hasunglah siapa yang kamu sanggupi di antara mereka dengan ajakanmu, dan kerahkanlah terhadap mereka pasukan berkuda dan pasukanmu yang berjalan kaki dan berserikatlah dengan mereka pada harta dan anak-anak dan beri janjilah mereka. Dan tidak ada yang dijanjikan oleh syaitan kepada mereka melainkan tipuan belaka. (QS. 17:64)

    (2)Setiap harta yang tidak dikeluarkan zakatnya maka saya ikut memakannya. Saya juga ikut makan makanan yang bercampur riba dan haram serta segala harta yang tidak dimohonkan perlindungan kepada Allah dari setan yang terkutuk.

    (3)Setiap orang yang tidak memohon perlindungan kepada Allah dari syaithan ketika bersetubuih dengan istrinya maka syaithan akan ikut bersetubuh. Akhirnya melahirkan anak yang mendengar dan taat kepadaku. Begitu pula orang yang naik kendaraan dengan maksud mencari penghasilan yang tidak dihalalkan, maka saya adalah temannya. Itulah maksud firman Allah :” ? dan kerahkanlah terhadap mereka pasukan berkuda dan pasukanmu yang berjalan kaki ?? (QS. 17:64) .

    (4)Saya memohon kepada-Nya agar saya punya rumah, maka rumahku adalah kamar-mandi.

    (5)Saya memohon agar saya punya masjid, akhirnya pasar menjadi masjidku.

    (6)Aku memohon agar saya punya al-Qur’an, maka syair adalah al-Qur’anku.

    (7)Saya memohon agar punya adzan, maka terompet adalah panggilan adzanku.

    (8)Saya memohon agar saya punya tempat tidur, maka orang-orang mabuk adalah tempat tidurku.

    (9)Saya memohon agar saya punya teman-teman yang menolongku, maka maka kelompok al-Qadariyyah menjadi teman-teman yang membantuku.

    (10)Dan saya memohon agar saya memiliki teman-teman dekat, maka orang-orang yang menginfaq-kan harta kekayaannya untuk kemaksiyatan adalah teman dekat-ku. Ia kemudian membaca ayat : Sesungguhnya pemboros-pemboros itu adalah saudara-saudara syaitan dan syaitan itu adalah sangat ingkar kepada Rabbnya. (QS. 17:27)

    Rasulullah berkata :” Andaikata tidak setiap apa yang engkau ucapkan didukung oleh ayat-ayat dari Kitabullah tentu aku tidak akan membenarkanmu”.

    Lalu iblis meneruskan :” Wahai Muhammad, saya memohon kepada Allah agar saya bisa melihat anak-cucu Adam sementara mereka tidak dapat melihatku. Kemudian Allah menjadikan aku dapat mengalir melalui peredaran darah mereka.

    Diriku dapat berjalan kemanapun sesuai dengan kemauanku dan dengan cara bagaimanapun. Kalau saya mau, dalam sesaatpun bisa. Kemudian Allah berfirman kepadaku :” Engkau dapat melakukan apa saja yang kau minta”. Akhirnya saya merasa senang dan bangga sampai hari kiamat.

    Sesungguhnya orang yang mengikutiku lebih banyak daripada yang mengikutimu. Sebagian besar anak-cucu Adam akan mengikutiku sampai hari kiamat.

    Saya memiliki anak yang saya beri nama:

    (1) Atamah. Ia akan kencing di telinga seorang hamba ketika ia tidur meninggalkan shalat Isya. Andaikata tidak karenanya tentu ia tidak akan tidur lebih dahulu sebelum menjalankan shalat. Saya juga punya anak yang saya beri nama

    (2) Mutaqadhi. Apabila ada seorang hamba melakukan ketaatan ibadah dengan rahasia dan ingin menutupinya, maka anak saya tersebut senantiasa membatalkannya dan dipamer-kan ditengah-tengah manusia sehingga semua manusia tahu. Akhirnya Allah membatalkan sembilan puluh sembilan dari seratus pahala-Nya sehingga yang tersisa hanya satu pahala, sebab, setiap ketaatan yang dilakukan secara rahasia akan diberi seratus pahala. Saya punya anak lagi yang bernama

    (3) Kuhyal. Ia bertugas mengusapi celak mata semua orang yang sedang ada di majlis pengajian dan ketika khatib sedang memberikan khutbah, sehingga, mereka terkantuk dan akhirnya tidur, tidak dapat mendengarkan apa yang dibicarakan para ulama. Bagi mereka yang tertidur tidak akan ditulis pahala sedikitpun untuk selamanya.

    (4) Setiap kali ada perempuan keluar pasti ada syaithan (kedua anaku) yang duduk di pinggulnya, ada pula yang duduk di daging yang mengelilingi kukunya. Dimana mereka akan menghiasi kepada orang-orang yang melihatnya. Kedua syaithan itu kemudian berkata kepadanya,’ keluarkan tanganmu’. Akhirnya ia mengeluarkan tangannya, kemudian kukunya tampak, lalu kelihatan nodanya.

    Wahai Muhammad, sebenarnya saya tidak dapat menyesatkan sedikitpun, akan tetapi saya hanya akan mengganggu dan menghiasi. Andaikata saya memiliki hak dan kemampuan untuk menyesatkan, tentu saya tidak akan membiarkan segelintir manusia-pun di muka bumi ini yang masih sempat mengucapkan ” Tidak ada tuhan selain Allah dan Muhammad adalah Utusan-Nya”, dan tidak akan ada lagi orang yang shalat dan berpuasa.

    Sebagaimana engkau wahai Muhammad, tidak berhak memberikan hidayat sedikitpun kepada siapa saja, akan tetapi engkau adalah seorang utusan dan penyampai amanah dari Tuhan. Andaikata engkau memiliki hak dan kemampuan untuk memberi hidayah, tentu engkau tidak akan membiarkan segelintir orang-pun kafir di muka bumi ini. Engkau hanyalah sebagai hujjah (argumentasi) Tuhan terhadap makhluq-Nya.

    Sementara saya adalah hanyalah menjadi sebab celakanya orang yang sebelumnya sudah dicap oleh Allah menjadi orang celaka. Orang yang bahagia dan beruntung adalah orang yang dijadikan bahagia oleh Allah sejak dalam perut ibunya, sedangkan orang yang celaka adalah orang yang dijadikan celaka oleh Allah sejak dalam perut ibunya.

    Kemudian Rasulullah SAW membacakan firman dalam QS Hud :

    Jikalau Rabbmu menghendaki, tentu Dia menjadikan manusia umat yang satu, tetapi mereka senantiasa berselisih pendapat, (QS. 11:118)

    kecuali orang-orang yang diberi rahmat oleh Rabbmu. Dan untuk itulah Allah menciptakan mereka. Kalimat Rabbmu (keputusan-Nya) telah ditetapkan; sesungguh-nya Aku akan memenuhi neraka jahanam dengan jin dan manusia (yang durhaka) semuanya. (QS. 11:119)

    dilanjutkan dengan : Tidak ada suatu keberatanpun atas Nabi tentang apa yang telah ditetapkan Allah baginya. (Allah telah menetapkan yang demikian) sebagai sunnah-Nya pada nabi-nabi yang telah berlalu dahulu. Dan adalah ketetapan Allah itu suatu ketetapan yang pasti berlaku, (QS. 33:38)”.

    Kemudian Rasulullah berkata lagi kepada iblis : ” Wahai Abu Murrah (iblis), apakah engkau masih mungkin bertaubat dan kembali kepada Allah, sementara saya akan menjamin-mu masuk surga”.

    ia iblis menjawab :” Wahai Rasulullah, ketentuan telah memutuskan dan Qalam-pun telah kering dengan apa yang terjadi seperti ini hingga hari kiamat nanti.

    Maka Maha Suci Tuhan, yang telah menjadikanmu sebagai tuan para Nabi dan Khatib para penduduk surga. Dia, telah memilih dan meng-khususkan dirimu. Sementara Dia telah menjadikan saya sebagai tuan orang-orang yang celaka dan khatib para penduduk neraka.

    Saya adalah makhluq celaka lagi terusir. Ini adalah akhir dari apa yang saya beritahukan kepadamu dan saya mengatakan yang sejujurnya”.

Tinggalkan Balasan

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Ubah )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Ubah )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Ubah )

Connecting to %s


Ikuti

Get every new post delivered to your Inbox.